开瓶费之争（下）
101°热度故事：开瓶费之争（下）
一纸判决书使北京首起开瓶费官司以消费者胜诉而告终，然而这一判决结果却在餐饮界引起轩然大波。先是温州23家酒店联合发表声明谢绝自带酒水，又有北京饮食协会、中国烹饪协会等四大饮食协会举行座谈力挺开瓶费。
正方嘉宾认为收开瓶费是霸王条款侵犯消费者的权益。“说句老实话，这就是为抢钱合法打了一个掩护伞”，“你的单方规定有不公平不合理”。反方嘉宾则认为消费者不应自带酒水，商家利益也应得到保护。“如果没有利益的话，他的所有一切的作为基本上属于无用功”，“就像我们住在酒店似的，说你的床位不够，我自己从家里拉一个床过来。”
在今天的节目中，北京市饮食协会秘书长将直面反方嘉宾拷问，我们还将请出一位神秘嘉宾，他们之间会有一番怎样的唇枪舌战呢？
争论热点一：商家是否靠酒水赚钱？
主持人劳春燕：好，那我们接着昨天的话题来继续问问我们北京市饮食行业协会秘书长何之绂先生。听说你们上次12月27号你们饮食行业大聚会，在会上，这些餐饮行业的代表都力挺开瓶费。
何之绂：这个会是开了，但是力挺这个词是后来媒体加上的。
主持人劳春燕：那么当时真实的情况是什么样的呢？
何之绂：我们召开这个会的主要目的想倡导希望广大消费者不要自带酒水进店。我们的理由是什么呢？第一，它是保证不了消费者的安全。因为现在的市场情况，大家也是很清楚，而且我们行业里面行业主管部门对我们企业购进原材料有严格的限制。第二点，因为酒水销售是在餐饮销售中，是有机组成的一部分，这一部分也是企业取得利益的一块。所以我觉得一个是维护消费者的利益，一个是维护企业的合法权益。
主持人劳春燕：我们先来说您提出的第一个理由为了安全，我们这边有两位王芳还有叶林，他们都是常常自带酒水去饭店的。王芳，你觉得自带酒水有安全的问题吗？
王芳：我当然觉得没有。因为我觉得作为一个消费者，我们选择的都是我们能信得过的品牌，我们才带。对，肯定不会带假酒。再一个我觉得的确是因为你们每一家饭店的酒水都实在太贵了，我顿顿喝我肯定喝不起啊。
邱宝昌：我补充一点，刚才这位秘书长讲到安全权的问题，我可以告诉你，你可以放心，因为他责任自负。消费者首先他购的酒，他也是通过正规渠道去销的，包括一些商场，它也按照法律规定，跟你酒店一样，酒店卖的酒是正规渠道，消费者购买的酒也是正规渠道。
主持人劳春燕：那么刚刚何秘书长还提了第二个理由，就是商家要靠酒水赚钱。
邱宝昌：这一点我是不同意。我举一个例子，原来的医院靠药来养医，一瓶药市场上10块钱，到那里面通过医生的处方，加码加到100块钱。以药养医这是错误的。我为什么选在协和医院？为什么选在北京医院？他有先进的医疗技术诊断能力，我就认得他这种服务。反过来酒店呢？一瓶酒10块钱，到这里摇身一变要20块钱，明确的就是服务员的开瓶，简单的劳动。应该把你的经济增长点放在什么地方呢？放在你的品种、服务、技艺，绝不能靠酒水来养这个酒店。
主持人劳春燕：我想这个酒店的酒水暴利肯定也是广大消费者不愿意去消费酒水而要自带酒水的一个非常核心的问题。你能不能跟大家讲一讲现在酒楼里的酒水利润估计有多少？
何之绂：据我所知呢，应该是最高的能够达到60%或者60%多，这个是综合毛利。好赚钱啊！看起来 60%好赚钱啊，我才吃了40块钱东西，给你100块钱。这个40% 所谓成本，是它的原材料即我们的成本，其它的房屋租金、人工的劳务费、各种的开支是作为费用。现在我们餐饮业的费用已经占到整个收入的35%左右，还有5.5%的税金。如果这样刨下来的话，餐饮业的净利润一般在10%或者10%以上一点，就很不错了。
邱宝昌：可能因为我是外行，不是这个行业的。从我们要算酒的利润率那可不是25%或50%，100%都不止。为什么100%都不止呢？买的一瓶酒，举个例子200块钱，到他那里面有的400，有的更高。而你要成批买的话，你从市场批发的更便宜，可能有150% 甚至有200%的利润。我看有的报道有300%的利润，他就是完全靠酒水。这实际上就违背了一个什么，餐饮业你付出和回报的问题，简单劳动和倍加的复杂劳动问题。
主持人劳春燕：你觉得餐饮业就不应该靠酒水去挣钱？
邱宝昌：对，我觉得不应该靠酒水挣钱。
董路：不是，没有酒水，不是不应该挣钱，他可以挣钱，但是不应该靠酒水挣钱，靠高额的利润来挣钱。没有酒水不见得活不了。永和豆浆从来不卖酒，但是有一天说我去永和豆浆，我自己带着豆浆去。
邱宝昌：董路，你要带豆浆，你的成本多高啊？你还要拎东西那多麻烦。
董路：我不怕苦，不怕累，我省钱就行。什么意思呢？你比如说，现在很多的酒店都有15%的一个服务费，我能不能这样，我自己开瓶，我自己端菜，我自己换碟。如果要是真的就是说，所有消费者这个都能自主选择的话，那真的酒店就没法做了。
水皮：董路，咱讲任何事情都是过犹不及的，你当然不可能带豆浆去永和豆浆喝。这里面就涉及到一个，大家之所以对开瓶费抓住不放，无非就是对于这个暴利的问题，怎么认识的问题。比如他有权利挣我的钱，但是他挣我多少钱是合理的？
王芳：对，我特别支持水皮老师这个意见。我觉得，比如说我们在一些酒店中吃饭喝啤酒，大家都知道在超市里啤酒差不多3块钱吧，但是他要卖30块钱一瓶。那我觉得他这个绝对是超出一个百分之一千吧？这种暴力我觉得是挺可怕的。
主持人劳春燕：说到这个酒水的利润问题，刚刚可能何秘书长说的比较模糊啊。我这里呢，也准备了一个记者的调查。我们来看一下，我给大家念一下。你看这个茅台38度，批发价是290元，餐馆售价是628元，毛利率是53.8%；接下来看这个燕京纯生啤酒，批发价是4.5元，可是餐馆售价12元，毛利率呢是62.5%；大家看这个听装可乐，批发价才1.67元，可是在餐馆里要卖到5块钱，这个毛利率是66.6%。
叶林：这里面我觉得有一个，我不懂财务，但是我知道一个财务的基本道理，就是当我们去，可能水皮先生更专业一点。但是我们在讨论到一种营业利润率的时候，我们要充分考虑到，比如说这个可乐1.67元，售价5块钱，我们就以这个为标准算，明明白白确实高出了3块钱多。但是干什么，比如说我在黄金地段租了一个很贵的地段的一处房屋，我在那去经营，它的平均租金摊下来很贵的。
王芳：刚才水皮老师说的很清楚，我们反对是暴利。就是您说的如果是正常的利润，当然可以了。
叶林：但是，现在这个显示不出它显示不了是暴利。
邱宝昌：我们是就事论事的谈，这个酒水的利润是多少，毛利润？你扯到成本的问题，人员工资的问题，那就是说我如果不喝酒呢？我不喝酒这个服务费怎么办呢？它仍然有成本的，那叫固定成本。
叶林：所以孤立的按某一种方法去算某个人赚了多少钱，这是不公平的。我们需要全面的整体的来看。
主持人劳春燕：来来来，我们来问问何秘书长。何秘书长，你认为这个酒水目前的利润率算不算暴利？
何之绂：因为对暴利的概念，我现在不太清楚。但是实话实说，因为之所以引起这么大争论也不是空穴来风。它的根子就在于酒水价格过高，这点我们承认，但不是普遍的高。
主持人劳春燕：消费者鼓掌。
邱宝昌：上次水皮到好多酒家吃饭，人家都不要钱的，饭都不要钱的。
何之绂：因为作为我们行业协会，它是维护的企业的合法权益。但是不合理的地方，我们也通过行业自律来要求它。酒水它利润高，它的利润高与低啊，我觉得应该通过市场来进行调节。你再高没人去了，你这个买卖就不要做了。
争论热点二：服务费是否该收
主持人劳春燕：其实这一次的开瓶费之争为什么会愈演愈烈啊？直接源起就是去年刚刚判决下来的北京首例开瓶费官司。那么今天我们也把这起官司的原告王子英先生请到了我们节目录制的现场，现在就有请王先生上场。
主持人劳春燕：你好，王先生这边请。王先生刚刚一直在场下听我们场上的辩论，您先说一下您的意见吧。
王子英：我认为这个问题既不合法又不合理。为什么呢？因为我觉得你商家是挣个小钱还是挣个大钱的问题。我为什么到这家酒店去？当时来讲，说实话，我的朋友送了我一箱酒，我就开句玩笑，我说这个岁数大了，我说这个酒据说是壮阳的，咱们尝尝吧，你好好补一补。我们就到这家酒店去了，去了以后呢，大家都坐下来点菜了，点完菜以后把这个酒放下。这个酒它有一个外包装，外包装它有一个特别的地方，两边是塞子插进去，服务员要给我打开这个，打不开，还得我自己弄。
主持人劳春燕：也没有提供开瓶的服务？
王子英：没有。是这样的，听我说。打开了这时我要倒，服务员说我给您倒。当时我是请客嘛，所以我想，挺有面子的，说可以。还挺好，你给倒一倒酒还挺好。我们点完菜，喝完酒，最后结账的时候，我看他这个单子呢，这上面有个服务费100元。我问他这是什么，他说就是这个，这叫给您服务的费用。我说什么服务费用，酒瓶也不是你们开的，倒酒你就倒个酒，就收100块钱。我们当时那个朋友非常恼火，你们见过钱没有，这么黑，倒个酒你们就要100块钱，哪有这样的，你们叫老板去，你要是收这个，我告诉你我可是要告你，咱别客气。
主持人劳春燕：王先生也是一位律师，所以很懂得用法律武器来保护自己。
董路：尤其在又喝了一顿之后，所以当时呢也确实有点强制的、强迫的收取这一百块钱。
主持人劳春燕：这一百块钱，他告诉你这标准是怎么定的？
王子英：当时什么标准都没有，我就是收这个钱。
主持人劳春燕：如果他事先告诉你的话，你还会在那吃饭吗？
王子英：如果事先告诉我，我肯定不会。
主持人劳春燕：好，董路你有什么问题？
董路：其实我听了王先生的叙述之后，我心胸豁然开朗。我觉得这个事情前景非常乐观。为什么？当所有人都能够像王先生现在意识的一样，就说我不接受你这个酒店条款，我就拒绝在你这消费，我到别的地方消费的话，从此天下没有再因此所谓开瓶费而出现的官司。
叶林：我认为，我有一个问题。就从你进到酒店，当你把酒打开的时间段上，看到是你自己带来的酒，那个时候他提示没提示你说我要收开瓶费，就是截止到瓶子被打开之前？
王子英：没有。
叶林：我觉得这个酒店也做的很奇怪。就是说你开瓶，这有点陷害人家了。不不不，这个话可能不好说。就是我先帮你把酒瓶子打开，你先喝了，然后回来咱们捣后帐，说你还欠我一百块钱呢，这个是如果他没做任何说明，我是觉得他是有问题。
主持人劳春燕：王先生您看在您的对面坐了一位北京市饮食行业协会的秘书长何先生。他认为现在酒水的价格固然是高的，但是酒楼有决定权。来，说一下你的态度。
王子英：那么在这个问题上我觉得，一个方面要尊重人家的情况，要尊重酒家酒店的利益。同样呢，因为客人作为消费者，他有他自己的权利。你比如说我们拿着这瓶酒，这家酒店他就没有，这酒他就没有，那么我认为这个我也有选择权。那么我有这个选择权的时候，当我行使这个选择权的时候，作为酒店的话该应该尊重顾客，而不应该最终强制的，强迫的收取我这个费用。
何之绂：可是我刚才没从王先生讲话里听出不应该谢绝自带酒水的意思。是我听差了？因为至少王先生还说还要尊重酒楼企业的一些它的自主权嘛。但是咱说来说去，我觉得还是一个合理的问题。我们也是不赞成收开瓶费的。因为这个服务费，它包括整个服务过程中，就整个消费过程中按照一定比例收取的。你不喝酒我也可以收你服务费，这个说清楚，说我们一桌人都不喝酒，你说很多人都不饮酒啊，但是我们这个店里就有一个规定，本店加收10%或15%的服务费，但是酒店同时也有权利不收或者少收，那他就根据他经营的具体情况。
主持人劳春燕：北京那么多餐馆，他们应该很尊重您的意见吧？那他们有经营自主权，您假如说，我举一个例子，给你一包餐巾纸或者一双筷子，这加一块，那加两块，你说你心里痛快吗？
何之绂：所以就是一种经营手段问题，将来我们逐渐要提高这个行业的素质，这也是我们的主要工作。所以我们的意见，总的我们的目标是将来能创造一个和谐的关系，就没有必要在这杵一个牌子，写什么谢绝酒水自带。顾客也就不用自带，这不就很好吗？
争论热点三：如何解决开瓶费问题
主持人劳春燕：确实，小小的瓶盖问题现在愈演愈烈、硝烟四起，那么这个问题到底应该怎么来解决？我们几位嘉宾也都提点意见，水皮。
水皮：开瓶费肯定是不应该收的，同时我也说了我们也尊重商家有这个谢绝人家自带酒水的权利。事实上任何问题只要找一个平衡点，在一个合理的位置上，都能找到解决的办法。
主持人劳春燕：好，来王芳。
王芳：我作为一个消费者，所以我觉得一个主意，就是他们商家便宜一点，消费者宽容一点，这个事情就是很。我们北京那么多好饭店，我们当然是不会拒绝的。对呀，对呀。
董路：我愿意看到天下的酒店，有一面写着谢绝自带酒水，而另一面写着欢迎自带酒水。什么意思啊？商家自主经营自主选择，让消费者自己去选择。
邱宝昌：我是不主张消费者自带酒水，坚决反对酒店收取开瓶费。建议行业协会对他们的会员，给予规范科学的指导。
主持人劳春燕：嗯，好。从2001年中国第一起开瓶费官司到现在呢，可以说酒水官司是一起接着一起，到底如何来解决开瓶费这个难题，我想还是要有一个公平的、清晰的游戏规则。同时呢，这场风波也提醒广大的餐饮行业，一定要注意自己的经营手段和经营技巧，要能够让消费者明明白白地来消费。好，周末大家问，看法361，感谢各位嘉宾来到演播室，参与我们的讨论，也感谢电视机前的观众朋友们的收看。我们下周同一时间再见。
(责任编辑：李培苗)
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