王蒙谈网络时代如何读书：书与生活是一种互证

　　网络时代的今天，中国人还有多少人保留着读书的习惯？不久前中国出版科学研究所第四次“全国国民阅读调查”结果显示，我国国民图书阅读率已经连续六年持续走低，并且已经低于50％，仅仅为42.2％。

　　据该调查显示基本不读书的人在回答不读书的原因时，有43.7％选择“没时间读书”，有29.1％选择“不习惯读书”。王蒙会如何这些与读书相关的数据，请继续关注《书市归来专访王蒙》。

　　李小萌：您怎么看这样的现象？

　　王 蒙：我想中国的事情要想各方面都办好，它总需要一个过程，还有一个调整，有人认为这是由于网络发达所造成的，我觉得也不一定，因为网络的浏览还有人提出问题，网络的浏览算不算阅读，我觉得网络的浏览其实从广义上说也是阅读的一种。

　　李小萌：比如说如果我看您的自传，是捧着一本自传在看和在网上看连载，除了您的收入有一点点影响以外。

　　王 蒙：有很大的影响。

　　李小萌：还有什么不一样的地方？

　　王 蒙：还是不一样的，因为一本书在你手里，它有一种相对的安定感和归属感，就是这个书是你买的，你读起来你会相对比较认真，思考也会比较多，网络那个就是刷一下看一下，我是从市场的角度，因为我的工作必然会和很多出版社联系，出版社一点不反感网络阅读，而且他们的经验是你的书越是各个网站上到处发，卖得越多，这说明什么呢？就是一个真正喜欢读书的人，网络上看一看是为了接触一下，一看这个书确实值得看，他就去买。相反，一看，北京话臭大粪，他就不去买了。所以从出版社的经验来说，证明网络的阅读和纸质图书的阅读并不存在着这种尖锐的矛盾。

　　李小萌：您刚才讲捧着一本书可以让你安静地去看，有归属感，这么一个行为会影响到你去体会书中的真谛吗？

　　王 蒙：当然，我想相对来说他思考就会深一点，在网络上他涉猎到一些材料，往往是一个简单的信息，就是说有这么一本书，这个人说了这么句话，谁谁谁骂谁谁谁了，或者今天气候是阴转晴，往往是这种比较简单的资讯，而你要拿着一本书看的时候，你会把它当作一种道理，一种经验，一种智慧，需要更多唤起你去消化，用我的语言互证，跟它掰扯的那种愿望，这个是网络上所没有的。我觉得这并不互相代替，一个爱读书的人不会因为有网络就不去买书，不去读书，同样一个爱浏览网络的人，如果他有一定的思维深度和知识的基础，他也照样会去买书。

　　李小萌：对于现在的年轻人来讲，他们已经都习惯了用电脑来代替非常多传统的一些形式，要求他还捧着一本书读还不会有点难？

　　王 蒙：因为我也已经用电脑代替了许许多多的东西，比如说我已经很多时候用电脑代替了查字典，因为我需要查材料，不如从Google或者从百度上调出来看，至少还可以从金山词霸上把它调出来，但是怎么我老觉得它不会打架，直接打架，就是说你该浏览的你去浏览，该查找的你去查找，网络最大的好处是查找，是搜索，你只有查找各个方面的内容，这是书没法和它比拟的，您得多大的书架子，而且你找不着那本书怎么办？可是网络上能找出来。但是我所说的阅读、体味、思考、互证这个要捧着书才行。

　　李小萌：您指的互证是什么呢？

　　王 蒙：互证就是说你用你的人生经验去补充那个书，来说明这个书，同时你用你那个书上的那些叙述，那些描写来对照，比照你的人生经验，加深你对你的人生经验的理解。

　　李小萌：我们就接下来说下面的话题，这个读书的人减少，大家说的不读书的理由是什么呢？两条最重要的，40％多的人是说没时间，30％的人是说不习惯。

　　王 蒙：我想现在有一个好的现象，就是各地的社会主导人物，我指的包括领导，包括一些学界的领衔人物，他们还都是非常提倡读书的。

　　李小萌：一般来说提倡什么的时候就恰恰是缺什么的时候？

　　王 蒙：对，咱们反过来说缺什么的时候就是要多提倡什么的时候。

　　李小萌：没时间读书可不可以成为一个理由，比方说在您写作最紧张的时候也不见得有时间读书吧？

　　王 蒙：是，其实读书是各式各样的，在有一种情况之下废寝忘食地，一本书不读完不罢休，这是一种读书的方法。还有一种就是，比如我写作，要是老是一天写作，也很呆板，也很疲劳，这个时候我写两个多小时了，我又找出一本书来看，又看上半个小时，然后又回到电脑前继续写，这个也是有可能的。我还有一个朋友，就是三联书店的老的总经理范用，他给我介绍他读书的经验，我特别佩服，因为他最爱读书，很多写书的朋友都给他送书，他说他的特点是读书不过夜，接到书，如果好书就认真读下去，如果不是特别好的书，翻一翻拿到一边，基本上一天收到十本新书，十本新书他全看完，这个您听着不可思议，但是我特别佩服，完全可以做到，如果说这个书不错，留在这儿等我有功负再读，第二天这个书不错，我下个月看这个，你要这么放下去，到年底，案头已经放了二百多本书了，您一本都没看。而这位范老哥，他就可以做到来书不过夜。

　　李小萌：听您讲我们就觉得特别羡慕作家职业，因为您没有一个时间来约束您，像我们一般上班族，朝九晚五的情况下，时间很紧，怎么办？

　　王 蒙：这个就得自己找时间了，这个话可能不雅，最后被你们剪去，好多人读书是上厕所的时候读书，我见过这种情况，进他的卫生间，他卫生间放一个小书架子，连这种时间十分钟、十五分钟，您计算一下，十分钟、十五分钟可以读很多书，如果读真正是很有兴趣的，您不妨完成您在卫生间完成要做的事情以后，继续读下去。

　　李小萌：为什么有的人觉得读书是一件很累的事儿，有的人觉得读书是享受，为什么有差别？

　　王 蒙：他没有得到那个我说的互证，只有把书真正和生活能够那么紧密地结合起来，他从书当中发现了生活，从书当中睁开了自己的眼睛，从书当中打开了自己的窗户，您想他多么快乐，如果他只是看一些干巴巴的或者和实际不沾边的那些人云亦云的那些道理，我想他可能就觉得很苦。

　　李小萌：那这恐怕就说到了怎么去选择书，选对了书，现在很多年轻人选书的方式简单，书店发行的排行榜，热门图书的排行榜，前十名我都读了它，怎么样？

　　王 蒙：这也是一种选择的方式，这种选择方式偏于消费，就是说读着好看，或者读着轻松，或者起码读着有悬念，吸引你放不下这个书来，我想这种方式无可厚非，当然你要是从一个更高的要求，我刚才说那是消费的方式，我们从一个真正积累的方式，我没法说是生产的方式，但它是一个积累的方式，我读书的目的是要充实我自己，提升我自己，我是一直提倡超前读书，我认为一个人，比如说英语，你如果能懂30％的词汇，你完全可以订《CHINA DAILY》，因为报纸上的那些事儿，你是摸得着规律的，你如果能读50％，可以购买英语书籍，比如说文言文也是同样的道理，读的当中有一点困难，最有挑战性，而且最有收获，你第一遍你连蒙带唬看下来了，看第二遍基本上懂了，你提高得也太快了，那就跟吃了真正大鲍翅一样的感觉。相反你只是看畅销书、排行榜，那就是光吃冰棍，或者光喝甜水，光是软包装的软饮料，那样吃着也很舒服，营养不够。

　　李小萌：是消费。

　　王 蒙：只是消费性质，但是不能限制人家消费。

　　李小萌：比不看强多了。

　　王 蒙：对。

　　李小萌：有人说有限的时间我与其读书不如读杂志，因为读了杂志之后，同事朋友聊些话题我可以很容易插入进去，我都了解，一本大部头的书可能都是讲的陈年旧事了，不能够马上显出它的作用来。

　　王 蒙：那就看您是从事什么工作的，比如您是一个搞公共关系的，或者搞推销的，多读点杂志，多翻翻报纸，对不起，甚至于多看看电视，这对你来说更实惠。

　　李小萌：为什么要对不起呢？

　　王 蒙：因为我们现在就在做电视节目，我们也希望人家看电视。

　　李小萌：看书、看报纸，看杂志，看电视，这是第四位的。

　　王 蒙：没有，没那么排，都是差不多这样的。但是你想更深刻地积累某一方面的知识和思考，增进您的智慧，那您当然大本书也得看。

　　李小萌：有人不看书的理由就是说没有养成过看书的习惯，您看书习惯是怎么养成的？

　　王 蒙：这个确实从小，而且我觉得读书收益最大的是小时候，咱们实话实说，我现在读书也读，没有小时候读书效率高，读得多，对现代文学，对古典文学，对有些属于自然科学的知识，依靠的还是基本上是青少年时期的阅读。

　　李小萌：如果小时候没有养成良好的阅读习惯，成人之后怎么再逐渐培养？

　　王 蒙：再慢慢养成吧，我想每个人和每个人都会有很大的不同，如果说他开始读一点畅销书，引起对读书的兴趣，我认为甚至于是一件好事儿，他读着读着畅销书，他也就激发起自己的兴趣来，比如我还想知道历史方面的事儿，我读了易中天的水煮三国，不叫水煮三国，就是谈三国的东西，反正我又想读《三国演义》本身，我读了《三国演义》了，我还想看看陈寿的《三国志》，我觉得这不是很自然的吗，也是很好的。

　　李小萌：那您在年轻的时候选书是顺其自然还是自己有一个很宏伟的计划？

　　王 蒙：没有，相对来说是比较随机的，我很小的时候离我们家胡同不太远的地方有一个，那还是日伪时期，它叫民众教育馆，就跟现在说文化馆似的，它那儿预备一些书，我到那儿什么都看，像我刚才说雨果的《悲惨世界》也是在那儿看的，《两汉演义》也是在那儿看的，有一本什么叫《崆峒剑侠传》也是在那儿看的，甚至于《少林十二世》，我那时候想练武功，也是在那儿看的。

　　李小萌：通常都是讲开卷有益，现在的书这么多，有没有哪些卷是开了也无益的？

　　王 蒙：那当然，现在的书也是越来越开放了，有些可以称之为伪书，它实际上东抄西凑的也有，连蒙带唬的也有，错误百出的也有，甚至于危害青少年的心理健康，包括宣扬迷信、愚昧的这些东西也有，所以我觉得还是要选择。

　　李小萌：您能不能不怕得罪人的跟我们讲讲哪些书，具体哪一类的？

　　王 蒙：比如说有过一些关于气功的书，说得特别悬，而且证明那个所谓气功大师实际是一个骗子，这样的书过去也出过。还有关于气功的小说说得神奇到什么程度呢？说大兴安岭的火灾，那是80年代的一次火灾，最后是由于气功师发功，那儿下了大雨，这才扑灭了，像这个我认为就是一种惑乱人心，欺骗读者的伪书。

　　李小萌：还有那些比如说职场生存手册、人际关系什么诀窍，这些书呢？

　　王 蒙：那些玩意儿我是非常怀疑，它常常也是属于东拉西凑的。咱们想一想，如果这种职场生活手册，人际关系诀窍，它说得都是真实的话，那个作者就不需要写这个书了，他早就成功得没法再成功了。

　　李小萌：不需要靠写书谋生了？

　　王 蒙：不去靠这个，不去蒙这个了。

　　李小萌：作为普通读者来讲，我怎么能有一双慧眼，拿到这本书翻两下就知道它是不是一本真书，是不是一本好书？

　　王 蒙：我觉得这里头得有一条，就是要相信自己的常识，有时候一个人所以错，并不是错在一个高深的数学问题，或者是理化问题上，而恰恰是在常识上，比如说我们常识认为，一个人学习应该很努力，他告诉你，不需要努力，你只要按我这个办法，三天就可以学会英语，这个书你根本就不要看，因为你的常识是对的。比如说我们的常识认为，这个人交朋友，不管是同性的朋友也好，异性的，可能发展成爱情的朋友也好，应该真诚，但是他告诉你我这儿有诀窍，三个小时就可以把对方俘虏，这你别相信它，这纯粹是蒙人，骗人。我觉得一种对常识的尊重，对常识的相信，在很大程度上能帮助自己免予受骗上当。

　　李小萌：现在我们再讨论读书对人有什么样的影响，也有人说一个国家公民的阅读的水平直接影响到这个国家的未来，发展的潜力、实力，有没有这么严重呢？

　　王 蒙：我想这个不能算是特别严重的说法，尤其对于中国来说，因为可以说中国这些年的经济发展还是非常迅速的，GDP一直是以两位数字的速度在增长，很显然，我们的衣食住行，口袋里的钱都跟过去不能够相比，可是相对来说，在我们的国内，以至于在境外，仍然屡屡发生一些不文明、不恰当或者不给我们增光的一些事情，留下那样一些记录，说明我们在阅读上，我们在文化素质的提高上是滞后的，这样下去会影响我们民族的形象，影响我们的智力和创造力，也影响我们能够在世界上能够发挥更大的作用，做出更大的贡献。

　　李小萌：像您在今年政协会上那个发言，就是关于奥运冠军得奖之后，语言是不是略显粗糙，读了什么样的书可以让这个语言可以会更精致一点？

　　王 蒙：我那个发言，那是十一个问题里边的一个，并不是专门谈这个，略显粗糙，我想这个问题是一个文明程度积累的问题，它不是说运动员本身粗糙，运动员在胜利的情况下，很激动，说话粗一点没关系，问题是谁来把握这样一个宣传和舆论，谁来能够提醒运动员，怎么样提高我们的文明和礼貌，这其实是一个很普通的文明和礼貌的问题。其实孔夫子早在两千五百年以前就讲过的，己所不予，勿施于人，己欲立而立人，己欲达而达人的这样一个问题，因此它不难解决，只要不把粗野看成本真，不把愚昧看成自然就好。

　　李小萌：也许我这个问题会问得有点牵强，比如说您说的这种现象和公众的阅读之间有关联没有？

　　王 蒙：当然有关联，多阅读一点就会多一点文明礼貌和更美好的举止和风度。