未成年人保护法首次规定应尊重未成年人参与权

访谈现场

　　这次“未保法”最核心的规定是从教育权的角度考虑的

　　谭梅：十几年来，由于城乡的流动，还有地域的流动，我们的社会出现了一个新的群体，也出现了新的问题，那就是三流儿童的问题，那么我们新颁布的”未保法”当中，对三流儿童方面有哪些针对性的规定呢？

　　鞠青：三流儿童这个事儿呢，这两年提出得越来越多了，就是说等于这是一个全球性的发展规律，任何一个国家在工业化的阶段，都有一个城乡人口大规模的流动，我们国家就处于现在这种阶段。

农村的人口就向城市涌动，西部的，就是我们说的落后地区的人口在往发达地区流动，这是非常大的社会背景。在这样的社会背景下现在的儿童就出现了三个问题，一个就是不能随着父母走的、留在家里的，现在农村普遍存在的问题就是留守的儿童，这是一个群体，这个群体数量现在是很大的。第二个群体是随着父母去流动的，跟着父母一起到城市去工作的，这一部分孩子就是流动的儿童。第三个群体，自己独自走的，就是流浪的儿童，这三个群体，在我们来讲，做儿童的权益保护。这三个群体的权益保护都是非常突出的问题，这次“未保法” 针对留守儿童这一块儿，现在的“未保法”里首先规定强化父母的监护责任，就是要求父母你要明确你是有监护责任的，当你离开了故乡，把孩子留下来的时候，你要想是谁接替你履行这个监护责任的。

　　谭梅：并且其他的监护人是有监护能力的。

　　鞠青：对，他一定要委托有监护能力的人来继续这个责任，否则很多孩子就是自己，有的家里是两个孩子，有的是一个孩子，他一个人在农村生活，有的跟老人一起生活，这样的孩子问题非常多。针对这个问题”未保法” 就有这样的规定，你一定要委托别人，不能让孩子处于失控或者失管的状态，这是第一个群体，留守儿童。针对流动儿童，这次“未保法” 最核心的规定，就是从教育权的角度考虑的，现在的小孩、儿童的发展权，核心的就留在受教育权这一块儿。大家也知道，这两年我们国家从财政上，对孩子普及义务教育，市级财政的投入是非常大的，但是又涉及到非常特殊的小群体，就是流动的儿童，他情况非常特殊，在他流入地如何解决义务教育的问题，另外也有家庭困难，一般流入地，可能上学的费用高一些。所以这次“未保法” 都规定，国家可以给他经济上的扶持，另外也要确保这些孩子在流入地能够有上学的机会，这次”未保法”针对的这个群体主要是落实到受教育权。然后流浪儿童这一块儿呢，“未保法”这次有一个非常新的规定，就是要求各地、各级政府设立一些救助的场所，这个是非常新的规定，这个救助场所也就是说流浪儿童是什么呢？是应该处于监督之下的，他还没有独立生存能力的，但是他处于一个脱离监护的状态，他跟父母、跟家庭是分离的，这时候他就在街头游荡，这时候父母肯定是没有办法的，父母找他都找不到。这种情况下，只有政府，各地政府建立临时的救助场所，一旦发现离家出走或者街头流浪的孩子的时候，就可以及时的把他救助过来，这种救助现在还是临时性的机构，安置在这个机构里面，他的吃、住、受教育都可以得到一个妥善的解决，再赶快帮他找到他的家，把他送回去。如果没有家庭是孤儿的话，就可以转到政府的福利机构里面去。我个人认为这个事情要是把它做实了，它必须是一个政府行为。政府行为也就意味着这个机构的性质，它定性上必须是一个政府的职能机构，而不能是一个很普通的民间团体或者社会团体，它必须是政府机构，另外它必须有一定的经费的保障，这次”未保法” 明确规定，它的经费纳入到当地的财政预算，这一点非常好，经费应当有保障，另外它的人力资源，你必须要有这样的专职人员，现在很多都是兼职的人在做。我为什么说这几点要确保下来呢？因为未成年人保护它不是说只搞一些活动就可以做出来的，它分一天，每天每日的非常具体的工作。

　　谭梅：而且是持久的、经常的。

　　鞠青：对，我们做一些国际比较，在很多这种国家它基本是一个政府的一个部门如福利部、专门的儿童福利局，象德国、美国这样的国家，它基本就是一套专门的政府机构，从中央到地方，专门的一套编制下来，这些人一天八小时的工作，一年300多天的工作，就做这个，非常具体化的工作，只有这样才能把这套工作做实了、做细了，否则就是落空了。一旦出现问题，这个孩子就没有办法求助，我去找谁？他没有一个求助的对象。另外你求助以后，这个事情非常烦琐，假如这个孩子在家受到了虐待，这个孩子求助向谁求助？假如我们有一个机构可以接受这样的求助，那这个机构下一步面临的就是调查，这个事情是否是真的，如果是真的，确定他肯定是虐待，那这个机构应该代表这个孩子提起法律诉讼，去控告，虐待是构成犯罪的是吧？他可以提起刑事诉讼或者民事诉讼，然后这个期间孩子放哪儿？得有一个安置的场所，他把这个孩子得临时放在一个地方，他得有一个安置的地方，放在一个场所里，这个场所能不能很好的照顾这些孩子，他还得监督这个场所，他的工作的状况对吧？这个孩子放一段时间以后，这个父母家庭已经变好了，不再虐待了，这个孩子可能又得送回这个家庭，他可能下一步还要跟踪、监督这个家庭。就举这么一个最简单的例子，这需要多少环节、多少部门？涉及到儿童、福利部门、司法部门，对吧？涉及到学校、教育行政部门都会有的，那你说这个机构的工作量会有多大？所以这一定要有一些人，要有一套专门的班子、专门的工作体系来专门做这项工作，才能把这个工作做实，只有这样，“未保法”才能起到它真正的作用。

　　谭梅：才能真正落到实处。

　　鞠青：对，这是非常关键的一点。

　　鞠青：第二点，有了这个机构，第二点，下一步的立法的细化，”未保法” 规定的工作非常的概括、也非常的全面、很综合，什么都规定了，但是落在任何一个问题，但是它的规定只是一点到两点，非常难具体化。象我们前段时间翻译各个国家的未成年人的法条，每个国家的法条都是一本书，每个国家的法条都是一本书，有的国家根本一本书都涵纳不了它的法条，也就是说什么呢？”未保法” ，我们几十条的”未保法” ，它实际只是整个未成年人法律体系中的一个母法，可以这么说，一个法律体系中的妈妈，它说了一些非常原则性的，什么都包括在内的规定，它等于是一个帽子，下面，涉及到每个具体事项的规定，应该有专门的政府规章也好，专门的行政法规也好，或者专门的法律也好，都需要有，它每一个制度都完善以后，形成一个未成年人法律的体系，这样我们整个保护未成年人的框架、制度性的框架就搭起来了。

　　谭梅：都是有章可循。

　　鞠青：对，就是说咱们现在也是提倡法治国家的一个建设，我就觉得法治国家可以从未成年人保护开始，我们可以做这样一套未成年人的法律的体系，也就是我们刚才提到的两点，一个是有一个专门的机构，这个机构是负责执法，是负责法律监督的，同时我们有一套非常完善的法律体系去约束它，就是大家到底怎么去做事，有章可循了，有一个专门的机构去负责监督和执行了，当这两个部分都有了的时候，我觉得我们国家的未成年人保护，这项工作才是做得非常完善了。

　　谭梅：鞠老师，您刚才说的对于我们“未保法”的进一步完善不足的地方，需要改善的地方。

　　鞠青：对，“未保法”这次有很大的改进，毕竟很多是在推动，这次”未保法”修订过程中很多人在参与，大家都投入、去推动，所以它有一个很大的改善，但这个改善只是一个阶段性的，对我们很多基本上会一直从事未成年人保护工作，特别是为未成年人法律的人来讲，我们的理想是推动更完善的未成年人的法律体系的建立，和一套专门的未成年人的工作体系、工作机构的建立。

　　谭梅：好，谢谢鞠老师给我们作出这么生动具体的这样详细的解读，谢谢您鞠老师。我们也相信孩子们有家庭保护作一个坚实的基础，一定能在家庭这个第一课堂健康、快乐的成长！

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