古建筑保护专家罗哲文：我是主张和谐的

罗哲文

　　【“10人小组”的迷途】“温和派”罗哲文：我是主张和谐的

　　来源：南方周末

　　记者 赵凌 发自北京

　　改善老百姓的居住条件是第一位的，保护文物是第二位的。一些贫民窟确实已经没有价值了。

　　罗哲文，著名古建筑保护专家，建筑大师梁思成的学生。在东四八条专家论证中他获邀但因故未参加。他后来的书面意见是：情况不明，不好判断。因其态度不显锋芒，文保圈中人士将其归为专家组“温和派”的代表。

　　南方周末：东四八条项目暂停了，你怎么看这件事？

　　罗哲文：我不发表意见。我没有参加会，我不了解情况。

　　南方周末：您后来提交的书面意见说，情况不明，不好判断。时间过去这么久，现在可以判断了吗？

　　罗哲文：我还没有去看。不太清楚。我只有比较了解情况我才能说。

　　南方周末：为什么不去看看？

　　罗哲文：没有时间，也老不在。

　　南方周末：专家论证制度有三年时间了，您怎么理解您的职责？

　　罗哲文：我们的任务是看危改里面有没有需要保存的古建筑，包括寺庙、祠堂、民居。牵扯到要拆一些房子的，看房子有没有价值。

　　南方周末：在您印象中有没有专家之间争议比较大的危改项目？

　　罗哲文：很多事情我都记不起来了。我印象里专家意见一般都比较统一。分歧当然也有，有的认为这个有价值，有的认为价值不大，但这样的时候并不多。孟端胡同算是争议比较大，谢辰生坚决反对迁建，但去那里看了后，发现周围环境已经拆没有了，就地保护不行了，所以最后也同意迁建。

　　南方周末：后来迁建的状况并不理想。

　　罗哲文：那我就不太清楚了。

　　南方周末：当年争议比较大的南池子改造，您的意见是什么？

　　罗哲文：南池子我不太了解，我不发表意见。即便有分歧，也已经做完了。

　　南方周末：美术馆后街22号的拆迁您应该有印象吧？

　　罗哲文：我当时不同意拆，不过因为它没有列入保护区，所以也没有办法。

　　南方周末：很想知道，对北京危改和旧城保护，您的基本观点是什么？

　　罗哲文：我一直在说，改善老百姓的居住条件是第一位的，保护文物是第二位的。现在有个误导，批评北京到处拆，不是那么回事。我认为，不能说都拆错了，该拆的还拆得不够，该保护的也保护得不好。一些贫民窟确实已经没有价值了。

　　南方周末：那胡同呢？

　　罗哲文：胡同也要看有没有价值，有特殊价值的，就要保存。比如砖塔胡同，那是北京最老的胡同，就要保护。

　　南方周末：对于一些普通的胡同，论证有没有价值，依据应该是什么？

　　罗哲文：我认为专家们的意见只能是参考，做规划的、做文物保护的部门也不是说没有知识，人家做了很多工作。我们只是在他们的基础上看看，我们都是八十岁以上的人了，不可能去做基础的调查工作。

　　南方周末：可是公众却对你们寄予非常高的期望，认为你们的作用应该很大。

　　罗哲文：千万别这么说，我们的作用可不大。还要靠具体的工作人员，不能靠我们专家，老百姓可以监督，舆论也可以监督啊。我们专家就是在政府工作的基础上提出建议。

　　南方周末：如果这个基础是错的呢？

　　罗哲文：基础是做了很多工作后做出来的，我们应该相信他们的工作。

　　南方周末：可能正因为如此，有些人批评您在旧城保护上态度过于温和。

　　罗哲文：我可以态度鲜明，但必须是在了解情况的基础上。唉，再说，北京已经成这样了，保护得太晚了。

　　南方周末：您能否简单概括一下您的基本态度？

　　罗哲文：我不反对改善老百姓生活，我也不反对文物保护。我是主张和谐的。