教育问题应更多从人性角度进行

　　主持人：教育部长周济日前在接受媒体访问时说：“国家教育政策正在向贫困地区倾斜，向农村地区倾斜、向西部地区倾斜”，由此可见，我国在实现教育公平上已经迈出了重大的步伐。

　　陈如平：中国地大物博，问题也很多，社会经济发展不平衡现象也是客观存在的。作为中国社会主义国家的性质而言，肯定是要一碗水端平，更好的来体现体系的公平、教育的公平。教育部和国家提出，向三类地区倾斜，这是政府的执政能力，政府对于民生、国家对教育如何发展的最良好的表现。在实施过程中有不均衡性。在一些地方有精英、贵族的学校出现。这个可以客观地分析。

　　从整个社会发展而言，这个社会需要有大批的劳动者，但是社会上也需要有相当数量的精英来带领、引领，来做示范、做榜样。但是我们在具体操作过程中，要更多的把精英教育和我们的大众教育进行有机的统一起来。从国家层面而言，老百姓接受教育是应该的，这是作为义务，更重要的是权利。按照现在的法律规定，肯定要受到九年义务教育。但是我们国家不仅仅到这里停止，肯定还要往前发展，很多地方提出来普及高中教育、普通高中教育和中等职业教育，提高国民的受教育程度。现在我们又提出来，随着整个经济的发展，老百姓对于优质教育的资源需求越来越高，要享有优秀教育资源。怎么满足这部分需求是我们现在要考虑的。现在还有人提出来，要求上高等教育，前几年的扩招也在一定程度上满足了家长接受高等教育的要求。这一类无非想说明一点，通过我们国民教育的体系，通过国家政策制度、通过方方面面的努力，让更多的有能力、有潜质人能接受更高程度的教育。但是某种程度，他的客观结果，有一部分人通过这个阶梯逐步的走入到社会精英的行列，还有广大的劳动者作出更大的努力。这部分社会精英在社会上的发展，在整个改革开放、创新方面发挥的作用应该是巨大的。我觉得在教育方案上，我们应该辩证的来看，我们搞大众教育、搞普及教育，搞免费的教育，就不要精英教育了，这是不太现实的。

　　当然，我们要防止在一部分学校中有贵族化的倾向。学校盖得非常的奢华，学生的住宿、学习条件超豪华，这个问题肯定是要反应的。因为国家毕竟是一个社会主义国家，我们的主体还是老百姓，社会中下层的还是占了社会的大多数。对于这部分的教育如何来进行？我自己认为，教育问题更多的要符合教育的本意，更多的从人性的角度来进行。要避免让孩子从小就在一个无忧无虑、衣来伸手、饭来张口的状态下生长。将来对于孩子的个人发展可能会受到一些影响，对于整个社会来讲，也会有一些问题。你这部分接受了贵族化的教育，其他学生怎么安排？对于公平正义产生不利的因素。我个人认为在这些方面，从宣传的角度，从学校校长办学宗旨和指导思想，甚至整个当地的政府和行政部门在这方面的管理、评价可能要审慎的。我个人不太主张贵族化的教育，这对孩子个人、对家庭、对整个社会产生不和谐的因素。

　　国务院正制订中长期教育发展改革纲要 高教新指导思想将出炉

　　主持人：在1949年，我国高等教育在校生仅为12万人。到了1999年，实施高校扩招政策以来，高等教育实现了跨越式的发展。2008年高等教育在校生的人数达到了2907万人，是1949年的243倍。对此，我想请问您是如何来评价中国高等教育发展的模式的？

　　陈如平：建国以来，中国高等教育发展历经了千难万险，从建国初的十几万人，到现在每年招生上千万人，这么一个规模，经历了几个阶段。当然从恢复高考以来，一直采取的是稳步发展的策略来对待的。大家如果有机会去回顾一下77年到99年这22年之间，几乎是稳步增长。但是到了99年以后，因为整个社会形势发展变化，特别是当时党和国家提出来，如何提高综合国力，发现中国的高等教育水平远远低于世界发达国家的水平，甚至是低于世界的平均水平。在这种情况下，如何培养国家的高级方面的人才。在此前提下，在99年中央作出扩招决策，从99年到2007年，年均增长25%的比例，有的年份达到26%。

　　美国有一个学者叫马丁.普罗提出来高等教育发展有三个阶段。第一阶段是精英阶段，毛入学率低于15%，少部分人通过某种程序进入高等教育阶段接受高等教育进入社会。这部分人在社会的比例是比较少的。第二阶段是15%到50%之间，是大众化阶段。还有一个阶段是50%以上，是普及化阶段。按照现在的比例，中国在07年已经超过20%， 2008年整个高等学校的毛入学率在23%左右，按照马丁.普罗的理论，应该是处在大众化的阶段。

　　我们首先要肯定成就。因为这个成就使得中国国民受教育的人数一下子升上去了，也是扩大了我国高等人才的队伍。，我们的工程师队伍的扩大，我们高素质技能性人才队伍的扩大，都是由于高等学校规模扩招以后，给我们带来一些实实在在的好处，也为我们建设创新型国家，和谐社会起到非常重要的作用。如果没有这些，我们国家的数字拿到世界上是非常难看的。中国教育有两大令世界瞩目、令国人骄傲的成就，一个是全面实现免费义务教育，这是一个巨大成就。另外一个是中国穷国办大教育，实现了人口最多、规模最大的高等教育。对于扩招这个事情，扩招功不可没。

　　同时我们也发现，随着高校扩招、高等教育规模的扩大，问题也出现了，困难也很多。有一些历史积淀下来的问题，我们以前基础比较薄弱，积淀不够。尽管有一些很好的经验，也有一些好的模式，但是底子就这么点，盘子就这么大，扩招以后，给我们带来现实的困难，校舍、校园面积不够大，学生的宿舍跟不上，高校的优秀教师人数不够多……连续的引起一系列的反应，比如说大家感觉到比较多的人数过多了，高等教学的质量受到一些影响。以前的高校老师就这么点规模，现在扩大以后，需要大批的老师，教学经验不足，还有其他研究的方面没有更多的造诣，可能会影响到对大学生的教育。还有相关的，由于高校扩招，高校规模扩大以后，资金问题谁来解决？由此出现了高收费。有的虽然上了学但因为交不起学费而上不了学了。因此就形成了一系列的恶性循环。这些问题可能是要予以解决。因此在99年以前，整个国家的高等教育是稳步发展。99年到2008年之间我们提出加快发展，这两种变化既有有利的方面，但是也给我们带来一系列问题。这是我们需要认真去面对的，最近在国务院的组织之下，很多部门在紧锣密鼓的制订国家中长期教育发展改革纲要，这个纲要里面对于高等教育的发展制订一些新的指导思想，也会出台一些政策的策略。后面的我自己感觉到还是采取稳步发展的策略。首先要把握质量问题，以质量为导向来引导高等教育的健康发展。这是首当其冲的一个重要的问题。除此之外，高校要有一些特色发展。中小学要改变千校一面的状况，高等学校也是一样，不能所有的都是清华北大，还有一些要有普通的本科院校，还有要面对更多受教育人口的高等职业学校。几个层次要分得清楚，不能用一种模式来指引这种学校。要有更多的模式，要有包容，要有灵活性、弹性。比如说现在的社区学院，地方的一些本科院校跟清华北大，这中间应该分出一些层次、分出一些类型来。这些要以特色来发展。

　　从总体来看，因为中国尽管现在已经达到了25%的毛入学率，那还有75%的人没有进入到高等教育行列中来。从总量上来讲，我们的规模从发展趋势上来讲还是要加大。因为西方发达国家已经达到50%以上，高中毕业生基本上能够升大学，即使走入社会，他还可以通过上社区大学进入高等教育。下一步对高等教育的办学体制、办学形式上还要做更进一步的探讨。按照现在高考体制来讲，绝大多数人都是应届高中毕业生，顶多有个别的复读生有资格去参考。尽管现在放宽了，但是他们中间有一些不平等，考试内容是同一个层次的，70多岁毕业，即使是高中毕业，那么多年重新再去学，跟应届高中生肯定中间有一些问题。这个差异不公平，这个问题怎么解决？所以我们在高等教育和成人高等教育，继续教育方面也要搭起立交桥，也是帮助我们高等教育得到更深的发展，形成一个通路，随时随地可以接受教育，随时随地可以接受高等教育。在办学体制上面有更多的弹性、灵活性。现在问题比较多的就是高考现在是一考定终身，或者是独木桥。我们想建立一个立交桥来逐步的改变目前的高等教育办学方面的一些困难。还有其他涉及到高等学校的一些内部问题。现在高等学校到底怎么办？现在有人提出来，要用现代大学制度的设计、设想来改造我们的大学，创新我们大学的发展。正在制订的规划纲要中也会有提及。