唐钧：新农保基金如何保值增值是关键-搜狐新闻

　　迈向福利社会系列一养老保障：

　　唐钧：新农保基金如何保值增值是关键

　　唐钧，中国社科院社会政策研究中心副主任、秘书长，社会保障和社会政策研究学者。

　　新农保中央不差钱

　　记者：您怎么看今年中央出台新农保试点指导意见的背景和原因？

　　唐钧：第一，中国老龄化的步伐越来越快，现在应该说已经被动了。当时提出来搞计划生育的时候，就要搞计划养老，两头要配套，因为搞计划生育不搞计划养老是不行的。从1987年到现在，已经浪费了二十多年。

　　第二个从钱的角度来讲，我觉得再困难也得把这块搞好。其实中央财政还是不差钱的。

　　第三个现在上马10%，执行应该比较容易，因为有的地方已经自己搞起来了。像北京市已经全部实现了，东部地区要开始的话应该不困难。估计普及到40%—50%都不会产生问题，可能到50%、60%以后会出现一些问题。所以应该说是不差钱。

　　记者：中国60岁以上老年人大部分在农村，而且他的贫困发生率相当于成人的三倍，老龄化越来越加剧，您刚才提出50%、60%以后这个财政怎么来保证这个支出呢？

　　唐钧：现在提出的是一个比较低的标准，基础养老金55块钱。55块钱相当于一年660块钱，1亿人就660个亿，这部分钱就由中央财政出。根据现在中央和地方出钱的比例可以算一下，东部地区大概是中央财政出110，地方财政出550，西部地区倒过来中央出550，地方财政出110，中部地区中央出440，地方出220。所以，钱上面应该是没有什么问题的。

　　其二在“政府补贴”，现在的实施方案中，还有每人每月55元的基础养老金保底，每年就是660元，中西部地区中央财政全部负担，东部地区中央财政负担一半，如果假设现在的1亿农村老人都“符合领取条件”，满打满算是660亿，大概要占2008年6.1万亿财政收入的1%左右。这笔资金，中央财政应该是可以拿出来也应该拿出来的——不差钱。

　　记者：也就是说您预计不管发展到什么水平的时候，农村养老金资金都是可以持续不断的供应？

　　唐钧：一年660个亿应该是没有问题的，中央财政2008年还有6.1万亿。今年的问题是增速减慢了，并不是收入减少，所以应该没有太大的问题。

　　这次新农保方案的设计很人性化

　　记者：您刚才说了中央这块政府不差钱，但是因为农民自己也要交钱，比如60岁以上他要想领取，必须全家都要交养老金，这样的话，是不是会有农民不愿意交，尤其对贫困农民来说。

　　唐钧：有可能，因为农民其实也挺能计算的。但如果他领的钱比交的多，那肯定是愿意的。

　　其实这次新农保有个最关键的亮点，是将农民个人缴费的部分，分成每年100至500元5个档次。假设一个农民从20岁到60岁，缴费40年，如果选择的标准是500元，而且40年中标准不变，那么他总共要缴费20000元。再除以计发系数139，那他每月可领取养老金150元。如果选择100元的最低档次，那么他领取的养老金就相当于以上的1／5，即每月30元。

　　记者：这139的计发系数是什么意思？根据什么计算出来的？

　　唐钧：这个数字应该是按平均预期寿命71.5岁计算出来的。也就是说，预计中国人在60岁以后，平均还能活11.5岁。以月来计算，就是139个月。算个人养老金时，个人账户中存的钱除以139，那就是把个人账户均摊到60岁以后的每个月。

　　记者：如果在缴费的过程中，遇到物价上涨等情况，会不会导致几十年后领取的养老金贬值，农民会不会因此吃亏？

　　唐钧：如果一个人缴费40年，这期间的物价上涨可能很难预测，但是我们是不是也可以这么想：如果由农民个人账户中的资金构成的新农保基金运营得当，赚到的利息可以每年抵消物价上涨的话，那么40年后150元还会相当于今天的150元；如果赚到的利息大于物价上涨的话，那么领取的养老金实际价值还可以高于今天的150元。当然，如果运营失误，亏了本，那么到领取时即使名义上养老金多于150元，参保人还是会吃亏。所以，个人账户这一块，关键看新农保基金怎么运营，这可能是所有新农保的参保人都要时时关注的事情。

　　另外，地方政府每年还要为农民最少缴纳每人30元，还有未作详细规定的“集体补助”，都会放到农民的个人账户中。这部分资金也能抵消相当一部分的物价上涨，所以，可以预计，农民的个人缴费应该说怎么也不会吃亏。

　　这个方案还有一个好处，就是现在已经到了60岁的老人，只要他家中应该参保的子女都参加了新农保，他自己不用缴费，即刻就可以拿到每月至少55元的养老金。还譬如考虑到“对农村重度残疾人等缴费困难群体，地方政府为其代缴部分或全部最低标准的养老保险费。”这项非常人性化的政策措施应该说是很有诱惑力的。

　　新农保基金如何保值增值是关键

　　记者：那在您看来，这次新农保政策还有哪些不足之处？

　　唐钧：首先就是新农保基金的保值增值。政策规定“个人账户储存额目前每年参考中国人民银行公布的金融机构人民币一年期存款利率计息”，而至少近年来“一年期存款利率”常常是低于物价上涨指数的。譬如2007年，CPI的上涨幅度是5.4%，而一年期储蓄利息却不过3—4%。而且因为养老金是保命钱，还不能按一般的CPI来计算。

　　其次就是现在新农保基金“暂实行县级管理”。目前的试点是按县级单位进行的，这样的安排也是可以理解的。但是，怎样保证基金不被挪用甚至贪污，还是不能掉以轻心，千万不要架上高压线却不通电。同时，随着新农保的覆盖面不断扩大，应该考虑尽快实现省级统筹。

　　再次，地方财政每人每年30元的补贴能否兑现？在欠发达地区是否会有困难？如果一个县有20万农民需要补助，那么就是600万元。这笔资金看起来不多，但是在已经负担了城乡低保、新农合、城镇职工养老保险等资金分摊的份额以后，尤其是仅有“吃饭财政”的县还有没有余力，这是需要合理安排的。

　　最后，新农保还需要考虑同农村低保制度和农村五保制度的配套。目前60岁以上吃低保或五保的老人，如果领取低保金或五保金达不到每月55元的养老金标准，又该如何处理？

　　国际上养老保障都是逐步建立起来的

　　记者：我国现行养老保障制度，目前还处于过渡分割、杂乱无序的状态，比如目前还有十多种养老制度并存，形成的原因是什么？

　　唐钧：养老保险从各个国家来讲，也是逐步建立起来的，所以中国目前的情况还是符合发展规律的。从任何一个国家发展来看，它都可能会先考虑公务员，然后是工人，然后一步一步地扩展出去。

　　而且工人里面肯定还会有分，比如银行这种效益好的，可能会先发展出社会保障，另外像工厂，大的工厂可能先进来，国家的主导行业可能会先进来，然后再逐渐发展到中小企业。肯定是这样的。按照中国目前的情况，你说要统一一个制度其实也挺难的。

　　记者：新的社保法正在拟定过程中，那有没有可能通过这个法律初步地建立起相对统一的制度？

　　唐钧：其实我觉得中国人太迷信了法律了，认为有一个法律就会有钱，其实是有法律跟有钱是两回事。

　　法律定了，但你得有钱去交保险啊，要不然就是要钱没有，要命有一条，那怎么办呢？现在确实有很多企业是拿不出钱，因为我们整个社会保险交费的费率比较高。

　　而且我认为这不是最主要的问题，主要问题是现在企业交费、交税的顺序不对。企业应该首先交工人的养老保险，然后再来交税收。但现在恰好反过来，那工厂、企业就有可能不给工人上养老保险了。

　　记者：您刚才说中国太迷信法律，但是从国际上来看，好多国家的社会保障制度都是立法先行，但是我们一直是试点先行，会不会让社会保障制度越来越混乱？