来源：央视网
——追明星不如追内容
主持人（董倩）：
晚上好，欢迎您收看《新闻1+1》。
这两天在各种媒体上都可以看到明星代表委员们的身影，他们关注的也大多都是全社会正在和都在关注的问题，而相对于他们的瞩目，来自基层的代表委员们的身影和声音就显得有些默默无闻。今天一位来自云南基层的全国人大代表，他不仅带来了基层群众最直接、最迫切的呼声，同时还带来了几件实实在在的物件，成为自己的议案最直接的佐证，我们来看一下。
（播放短片）
记者：
这是一个很常见的塑料小桶，这个是用来做什么的？
李云龙（全国人大代表）：
这个是6岁的小孩，她没有水喝了，跟大人一起去找水，她有这个意识，觉得没有水喝了，大人找水，她也帮着去找水。
记者：
另外李代表还带来了一团看上去像枯草一样的东西，您告诉我们观众朋友这是什么？
李云龙：
这是因为旱灾没有长成的豌豆，这个也是我们一户农户夏粮的主要作物。
记者：
这是一捏就可以碎成粉末一样，非常干，完全没有水分。
解说：
带着这些特殊物品上人大会是人大代表李云龙，也是云南砚山县的县长，到“两会”召开，那里已经七个月没有下过雨。
李云龙：
昨晚我还问我们气象局长，他说今天的天气最低温度16度，最高气温是28度，比我们正常年景是高出6到8度。再一个就是因为缺水，今年的小春生产没有收成了，但大春生产面临着很多困难。
解说：
记者来到云南砚山县看到的是这样一片干旱景象，这片原本应该是一个池塘，如今却已经变成了这般模样，除了池塘中心的地带，还有一些湿润之外，地面上全都是这样又干又密的大裂缝。
记者：
在池塘的旁边就是村民们赖以为生的稻田，往年这个时候稻田秧苗已经绿油油一片了，而现在我们看这个田里面，除了这些又干又硬的土块以外，土壤的深处都没有一点湿润的痕迹。
解说：
面对云南这场60年未遇的旱情，李云龙希望能在“两会”上村民们找到一些应对的办法。在来北京开“两会”的当天，李代表还专门到当地，最早报告旱情的村子维摩乡长岭街村又去了一趟。
李云龙：
过几天我就要到北京去开（全国）人大会，也想听下大家有什么意见建议，要我带到会上反映的，有什么都可以说。
江芬（砚山县维摩乡长岭街村村民）：
把坝塘修好，坝塘还是漏水，还是要修好。
朱丙全（盘龙乡响水龙村村民）：
干成这个样子了，原来这个坝塘的水，淹得比我头顶还高，今年你看一片枯竭了，目前吃水非常非常困难。人吃的，牛吃的，都没有水了。
李伟勇（砚山县维摩乡长岭街村村民）：
能够修点三面光沟，把水全面引来坝潭里，如果雨量大的年时，把水引来坝潭里，像这干的时候就有用的了。
解说：
村民们告诉李云龙到了播种季节了，但是地里却干得种不下庄稼了，打井也打不出水，李云龙在调研中发现，砚山县大多数水利工程都建于上世纪五、六十年代，现在将近80%的坝塘水库已经不符合安全标准。
李云龙：
我认为国家应该，提早启动应急预案，在救灾的物资、技术、资金上都要提前启动，那我们农作物的栽种上，就要考虑改种，尽量种一些用水量少的耐旱作物。
解说：
遭受干旱折磨的并不仅仅只有云南一个省份，贵州和广西的干旱也同样达到了特大干旱等级，李云龙这次到“两会”履职，不打算只是诉苦和报忧，他还带来了自己精心准备的议案，内容和当地人民的生活密切相关。
李云龙：
我这次一共整理了16个建议，其中有6个建议是关于解决水资源和小水利建设的问题，加大对新建水源工程扶持的力度，对具备条件的地区给予投资建设，把有限的水资源……
解说：
在关注房价，关注收入分配等等，海量的议案中，砚山县村民们期待的声音似乎很微弱，但是李代表的坚持让这份直接来自基层的议案被更多地人阅读传播，因为这份议案关注的，并不仅仅只是一杯干净的水。
主持人：
岩松你看，云南怎么解决干旱问题？这样一个看起来似乎是一个区域性和偶发的事件，带到“两会”上，他的这个议案的价值体现在什么地方？
白岩松（评论员）：
其实我们现在，刚才他自己说的，可能是建议，究竟他以议案这种方式，是打算以什么样法律来帮助这样的事情给予改善，我觉得还要进一步地去采访。但是其实每年在开“两会”的时候，我都会有一个担心，担心我们的代表和委员太多地在关注热点问题。为什么这么说呢，好像这个话说得有点不对，热点问题不该关注吗？该。但是热点问题往往是已经引起了全社会高度地关注，而且从上面来说，已经有了临门一角，马上就要出台决策、对策，包括一些相关的建议，因此我们相当多的代表和委员关注热点问题是没有错的。但是大多具有某种锦上添花的色彩。但是反而让人有的时候，你要知道，非常具有重要性的是，我们很多代表和委员带来今天相对偏冷，但是在明天有可能成为热点的提案或者说是议案，或者说是建议，为什么这么说呢，因为今天的冷有可能孕育着明天的某种风险，因为今天人还没有警觉，但是他们来自基层，已经警觉到了，如果我们未雨绸缪，尽早去解决，这个风险就会变小。
举例子，比如说李云龙代表所提到的关于今年云南旱的问题，包括广西、贵州旱的问题，大家好像觉得只是一个局部的吗，不是社会热点，我们各个网站上，今年的“两会”的热点关注问题没有这方面，但是我觉得它非常危险，因为陈锡文先生，曾经就在咱们这个演播室，接受我采访的时候，他跟我忧心忡忡地说了这样的一句话，他说小白，我非常担心现在三农问题当中的一个大隐患，就是水利设施，我们严重欠债，在吃十几年前的老底。其实你发现，李云龙所反映的问题是具有普遍性的，也许今年是云南广西的旱灾，去年是在华北地区的旱灾，明年不知道又转移到哪儿去了，你认为它是冷的吗？我认为它是热的，甚至热的有些烫的危险，所以如果大家能够警觉到这样今天看似偏冷的东西，有可能使明天的隐患减少。
主持人：
海量的提案和议案，有一个被发现的过程。你觉得，你能从冷里面看到热，是你有这方面的积淀。你怎么向让更多的，比如说看起来窄，看起来冷的议案提案变成热。
白岩松：
我觉得有几个因素要作出改变，第一个改变全社会以及媒体该用什么样的态度去关注“两会”的内容，我们报道“两会”是完成一个任务，还是说的确带着我们自身的关切去关注“两会”，也就是说关注面子还是关注里子的问题。如果大家的心愿就是在关注里子的话，也许有很多表面的文章就不会去做，这是对于媒体来说提出很重要的要求。
第二个当然会谈到，如果我们更多的代表和委员是来自基层，他们有切肤之痛，有切身之感，他们的声音呈几何数字放大，声音大了自然不愁你听不到，他们的这种声音就容易被放大。我觉得正好今年，因为决策者早已经意识到类似这样的问题，包括今年选举法修改，我觉得都是对未来，让来自基层和来自最原始这样声音被放大会起到非常重要的作用。
第三个，我觉得当然是对代表和委员们的要求，代表和委员在面对镜头，面对话筒的时候，应该更加看到草根和基层很多很多的问题，敢于在话筒，在记者面前，放大这些对真实的，社会看似很冷不热的，也许有些热的东西可以暂时放一放，因为它已经几乎临门一角，甚至已经快开始解决了。
主持人：
所以你刚才说到这几点里面有一个问题，媒体应当加强修养，你怎么能从众多议案里面发现一个有价值的，或者从一个冷的议案里面发现它热点？
白岩松：
你的镜头，你的笔，你的眼神去寻找什么，我觉得当我们的视线转移了之后就会有所改变。另外一点，的确跑“两会”的记者必须特深地学习，因为中国太大了，事情太多了。如果我们去采访明星的的话，相对来说容易，第一个明星表达很好。第二个，读者、观众、听众关注度很高，一看明星在说。第三个，他们说的东西很容易懂，如果他要像李云龙这样说完情况之后，记者还要大量地查资料，才意识到云南广西等等这么严重，这就需要我们采访的记者非常深入地去学习。我觉得改变一下这样的一种模式，可能慢慢，不能指望一夜之间就发生改变，但是慢慢，刚才我说的这几点，包括之前我们来自基层代表的声音更大，这个局面就会改变，我们需要更加准确地来自基层的声音，因为“两会”不能当成仅仅是参政议政，还有很重要的一个，也许要提出来，它还带有某种预警和未雨绸缪的因素在里头，让中国这列战车，或者说是这列轮船，始终行驶在更加安全的航线上。
主持人：
在“两会”期间，明星委员和代表的身影从来不乏媒体的关注，现在我们关心的是如何能够让来自基层的代表和委员，他们的声音更多地脱颖而出，他们的意见能够成为更广泛的建议，我们的节目稍后继续。
（播放短片）
解说：
昨天下午，全国政协十一届三次会议开始之前，一个一个知名委员成了媒体追逐的焦点。
为了冲出包围圈，刘翔不得以展现了一把冠军风采，几步大跑就把记者们甩在身后。而那些不善跑步的委员们则只好边回答提问，边慢慢突破相机和话筒构成的包围圈。对此，有评论建议媒体把这样的热情分一点给来自李云龙这样的基层的代表委员。给他们多一些露脸和发声的机会，他们的提案议案或许没有那么宏大，但他们的行囊里却也装着实实在在的民生。
李为勇（砚山县长岭街村村民）：
李代表你好，我们长岭街村旱情依然很严重，原来我们还能打出点水，现在一点水都打不出来了。党委、政府、部队都在送水给我们，平均我们每人都能得到20公斤水，只能保证我们人的生存。
记者：
李为勇，现在你们选出的人大代表正在北京开“两会”，你什么有希望和要求，你给他提出来。
李为勇：
我们这里的小春已经没有收成了，希望上级领导部门扶持我们一点薄膜，以便挽回大春的一点收成。
解说：
像李云龙这样的来自基层的代表委员还有很多，他们的提案议案也来自他们长期工作和关注的领域。
王洪军，中国一汽集团公司轿车一厂的工人。近几年他注意到企业每来一批新人，都需要派专人手把手地教他们实际操作，要经过相当长的培训他们才能进入工作岗位。
朱涛（一汽集团工人）：
我们学校当时给我们培训，汽车发动机的时候和汽车车身结构的时候，看构造的时候，我们用的还是八十年代的“老解放”，我们所看到的和掌握的东西，跟现在有点脱节。
解说：
王洪军发现，职业培训与实际应用脱节是全国职业培训普遍面临的问题。
王洪军（全国人大代表、一汽集团工人）：
今年“两会”当中，我想提的建议就是，全国范围内的一些职业技术学校，培训出来的学生，能完全跟企业需要的岗位人才相匹配。
解说：
胡小燕，首位农民工全国人大代表，两年来，她的履职之路并不平坦。最初她激动地通过媒体公开手机号码，后来无法应付每天几千个电话，不得不关机。最初她亲自帮农民工讨薪，后来选择能帮得帮，再到今天感慨有些干着急，这位农民工代表遇到的问题，可能也是很多来自基层的代表委员们都期待能得到解决的问题。
胡小燕（全国人大代表）：
肯定希望就是，（农民工）代表再多一点更好，为这个群体就更多的人去说话。
主持人：
如果农民工的代表多一些的话，胡小燕不可能就忙得关机了，每天应付几千个电话，怎么才能使来自基层的代表多一点？
白岩松：
我觉得胡小燕首先有一句话说的是非常非常的到位了，她在解决自己的困扰的时候，她希望农民工的代表更多一点，这样我们的声音就更大一点，非常准确。但是她前面有一个困惑，其实这个困惑也可能是一个理解有误，作为一个全国人大代表很难去把身边看到的具体的问题一个一个都解决了，这不是全国人大代表能够办到的事情。就像你我当记者，刚当记者的时候，接到了很多观众来信，义愤填膺，也想一个一个解决，后来发现根本不可能，一天240个小时咱节目都播不过来，后来就发现要透过典型性的事件，通过报道，通过社会机制的改变，使类似的事情都发生改变，人大代表一样，他要带着相关具体的建议到“两会”上来，把相关的东西变成一种机制，变成法律，使普遍的人受益。
回到胡小燕的身上，您没觉得这几年我们在说好，农民工也有他自己的代表了，但谁都知道一个数字，全国的农民工有两亿人左右，在全国的人大里才有这么几个相关的代表，这个比例太低了。在1953年的时候，咱们当时选举法的时候，农村人口跟城市人口出代表的比例是多少，8：1，非常悬殊。也就是说，举例，城市里头一百个人里头能出一个代表，农村得八百个人才出一个。一到人大会上的时候，声音的重量，城市人少，但是代表反而多，农村人多，代表反而少。到了1995年的时候改了，变成4：1，今年很重要，因为即将要审议修改后的《选举法》有可能将通向1：1。也就是说13亿人口都是不分城乡，准确地按照人口比例来分。
任何一个代表都要解决一个问题，国家代表这个字有两个含义，第一个代表的含义就是要人人平等，这个1：1就很重要了，打破城乡界限。第二个地区平等，你不能说上海代表多，贵州人就少，将来这方面平等也要追求。第三个是少数民族等等，我觉得这几个平等都要追求。
主持人：
怎么能够让来自基层的代表更多一些，这个问题我们给北京大学法学院的王磊教授，他同时也是中国宪法学会的常务理事，王教授您好。
王磊（中国宪法学会常务理事、北京大学法学院教授）：
您好，主持人好。
主持人：
您曾经参加过《选举法》修正案的讨论，在这个讨论过程中，您觉得怎么能够让来自基层的代表更多一些出现在“两会”上？
王磊：
按照我们法律的规定，人大代表都是由政党、社会团体，还有选民或者选举单位进行选举产生的，我们在讨论《选举法》修改草案的过程当中，有一条特别引起我们的关注。有这么一句话，“应当有适当数量的基层代表”，这个就是要求，如果这个将来被通过的话，就会在实践当中要求代表的广泛性方面就有更多地体现。就会有更多贴近民众，贴近生活，这样子来自基层的人大代表出现在各级人大里面。
主持人：
这是否意味着一旦《选举法》修正案以后通过了，在未来“两会”上就会越来越多，逐年出现更多地来自基层的代表的身影？
王磊：
肯定的，比原来要多。当然这里，现在目前草案写的是有适当数量，当然肯定比以前要增加。
主持人：
还有一个关键的问题，刚才岩松也提到了，数量多了以后，质量怎么提高？因为有些人担心，比如说让更多的基层代表进入到“两会”之后，他们能不能有能力，有语言，有教育水准等等，支撑他们去参政议政。
王磊：
我觉得这个问题，我们在讨论《选举法》修改草案的时候也讨论到这个问题，我们当讨论的时候，大家一个共识，不能以这个代表候选人，或者这个代表，他是不是在基层工作，完全以这个来看问题。因为基层工作这些公民，应该说数量是庞大的，我们在这里面挑也是挑那些高素质，具有先进性或者代表性，工作能力强这样的一些公民把他选出来，从基层当中选拔出来，把他们选拔出来以后，他们对基层的问题的了解，应当说是最直接、最真实、最直观的，也是最鲜活的，所以把这些基层的情况，以及基层很多广大民众的智慧，能够带到各级人大代表的机关里面，所以说我想这是在选拔的过程当中，虽然是基层，但是并不是说，还有一个选优的一个过程。
主持人：
谢谢王教授。岩松再来说说关于代表的质量。
白岩松：
我一点点都不担心这个问题，为什么呢，民主的过程是一个，首先要解决程序正义，程序民主。当我们的《选举法》已经开始发生了修改，假如通过了之后的时候，我们首先提供了这样一个大的平台。第二个，在我们未来的人大代表选举过程当中的时候，可能就会更加强调差额选举，包括这种竞争性变得更加强。
那好了，代表身上两个代表性就都出来，一个是你代表谁，第二个你能不能代表我，因为你是被选出来的。选民投上这一票的时候，也会看你能不能代表我，那就要考量你的素养、口才各方面的东西，因此我觉得是程序当民主和更加正义和更加合理之后，会倒着逼出来我们将来的代表和委员们的素质会更高。当然政协委员是界别这种推荐等等，但是将来我觉得也会考虑这个因素，所以我一点点都不担心，不信咱们看，去运行当中，把权力交给老百姓，交给他将来在选代表的过程当中的时候，他自己就会考虑他能不能代表我，他就会去关注口才等等的东西，请相信我们将来来自基层的代表。
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