来源：东北新闻网
昨日，温家宝作的政府工作报告中指出，各级领导干部特别是高级干部要坚决执行中央关于报告个人经济和财产的政策。这对公务员财产申报制度的民间推动者——全国人大代表韩德云来说确实是一件喜事。这个带有络腮胡子的传奇律师连续5年向全国“两会”递交了《建立官员财产申报制度》议案。日前，就我国的公务员财产申报制度问题，记者采访了韩德云和中央党校政法教研部教授林喆，二人就此展开了讨论。
连续5年提同一个建议
记者：您已经连续4年提出了这个建议，今年还打算提这个建议吗？
韩德云：今年我一定要继续提。这几年来，我总体感到国家从民众到中央有关部门，对公务员财产申报立法给予了非常高的重视，其中一个转折点是2009年全国“两会”之前，温总理在接受网友访谈的时候，明确表示我国是需要公务员财产申报制度的，而且有关部门正在积极准备当中。去年提出公务员财产申报立法建议时，中纪委给了我一个非常详细的回复，公务员财产申报制度的立法已经进入了研究论证的阶段，而且通过搜集材料、出国考察、比较论证，正在积极准备当中。
记者：在您即将提交的建议中，有没有一些具体的可以透露的细节？
韩德云：我总体的构想是由中央统筹，授权地方实施，逐年增加申报对象的范围。
新设立法律VS原有制度完善
记者：林教授，您对韩代表的建议和提出的构想有什么评价？
林喆：我觉得韩律师的建议非常好，但关键是现在要制定财产申报制度条件是否成熟。我一直认为在没有一部反腐败法的情况下，是不是有必要出台一部财产申报法。这个法出来了以后，是否管用，我觉得本身是值得怀疑的。我们可以利用现有的制度增加4个环节，达到国外公务员财产申报所能实现达到的那种目的。
韩德云：林教授的观点我有几处不同的理解，第一，我们讲的公务员财产申报制度就是要求全国人大制定法律，现在已经有的规定不是我们希望立法要去做的，我们希望提的公务员财产申报制度是希望把公务员财产申报以后一定要建立外部的监督机制，让官员不能贪，不敢贪，不想贪。在这个基础上，还要加一个贪了也没有用。
按照现在中国现实状况来看，我对公务员财产申报制度还是有几点担心的。
由下至上VS由上至下
记者：这个制度的建设应该是由上而下还是由下至上？
林喆：不存在这个问题，所有的官员都必须进行财产申报，不存在他是上级还是下级，或者从基层开始一直到上面，各个国家的财产申报制度就划定一个范围，比如美国，立法、行政、司法人员都必须进行财产申报，所以不存在着由上而下，还是由下而上的问题。但是作为领导干部，作为高级干部他们应该带头如实申报，这是另一个问题，他们应该为底下做出表率来带头申报。
韩德云：从理论上来讲，所有的公职人员都应该公开他的财产，这样就便于公众去监督公职人员行使权利，但是任何一个制度出台都有一个时机。我们国家当前最重要的问题是如果选择让这个制度出台，究竟应该是让大官开始先公示，还是小官开始先公示，让新官开始公示，还是地方官员公示，这确实是当前研究论证必须要解决的一个问题。
公民知情权VS官员隐私权
记者：财产申报还要看到公务员的隐私权，您怎么看？
林喆：公务员财产申报一旦成为制度，甚至法律的话，如实申报就成了党规和法规的必然要求，因为这是制度要求就不存在隐私的曝光问题。从另一个角度上来讲，公务人员特别是官员，他们在某种程度上属于公众人物，他们的隐私权是受到一定限制的。
之所以要曝光官员财产，是因为那跟整个公共权力行使的连接度有关，关系着整个权力力量在行使的过程中，是不是在规定的范围内，有序、合规的进行。
韩德云：公众需要知情权，是因为权利应该受到监督，但从法律上来看，现在我们没有这个规定。所以我们需要有公务员财产申报制度，申报不是目的，公开才是目的。
官员隐私权的多少和他拥有权利的大小是相关的，因为你拥有能够影响公众的公民权利越大，你的隐私权应该越小，越应该受到监督。至于具体公开他的财产状况，包括他的亲属财产状况的方式可以做一些技术性的处理。
对外公开VS对内公示
记者：财产申报后应如何操作？是对外公开还是内部公示？
林喆：财产申报应包括这样四个环节，首先是审查环节；其次是公示环节，公示应为同级公示，这样容易发现问题；第三个是惩治环节，对于漏报的官员要进行法律上的惩治；第四个是登记环节，建议给官员立一个信用档案，成为以后提拔任免的重要参考。我们现有的党政干部收入申报，只要加上这四个环节也可以达到效果，然后视情况逐渐扩大公开范围，先在同级公示，以后在党内公示，逐步发展为全民公示。
韩德云：如果是在同级干部当中公示的话，这不是我们讲的公务员财产申报制度。我们讲的公务员财产申报制度是要向社会公开的，是要官员接受社会的监督，而不是接受内部的相同级别的人的监督。如果是官员内部监督的话，现在已经有下级向上级报告的规定，由上级在他的同级中公开，而这容易造成官官相护的弊病。如果建立公务员财产申报制度，一定要向社会公开，这个公开和公示是有区别的，不是完全等同的。
葛剑雄：应从最高层做起
财产申报早就说过，关键是要怎么做。而且申报之后要公开，并接受监督，比如说我是馆长，我申报了之后就要贴到馆里面；复旦大学的校长就要贴到学校大门口去。到一定级别的官员，涉及到公共利益太多，那么他的隐私是不受到保护的，这个申报就不仅包括个人，还要包括他的子女及亲属。我们要做财产申报，应当从最高层做起，而不是从基层做起。高层们要率先垂范，然后一级级的下来。更重要的是，在公务员财产申报的过程中要实事求是，一般讲来呢，我个人主张既往不咎。首先公布现在的，历史上的就慢慢来吧，不要搞得人人自危。
张泽：对反腐十分重要
财产申报是好事儿，对反腐倡廉是十分重要的。作为政府官员，一定要对公众公布相关财产的真实情况，因为政府官员掌握着国家的公共资源，因此公众绝对有权利知道这些情况，只有严格地实施政府公务员财产申报制度，官员们在做任何事情的时候，尤其是在使用国家公共资源的时候，才会更加谨慎。
实际上只要你是副处级以上的政府官员，每年都会被要求填一张表，只要按照自己的工资情况填上去就可以了，而家庭实际拥有多少财产，没有人知道。总理在工作报告中谈到政府公务员财产申报制度时说，要和纪检部门联合起来，可是并没有说具体要怎么联合，具体的实施步骤、处罚措施有哪些。我认为，政府官员的财产申报制度还是应该制定的更加清晰、更加严格。（特派北京记者 单立国 王威/文）
上网从搜狗开始
