张晓山：不可能让粮食价格完全市场化

　　国际粮食价格暴涨以及中国北方小麦主产区干旱等不利因素影响下，农民的增收与维持物价总水平的稳定看似形成了一组矛盾。

　　全国人大农业与农村委员会委员、中国社会科学院学部委员、农村发展研究所研究员张晓山在接受本报专访时说，不可能让粮食价格完全市场化，但粮食价格要有一个合理的上涨区间，保证种粮农民有合理的收入。

　　在中国以及世界粮食需求压力不断加大的普遍判断下，他并不认为，摆在中国面前的是一幅粮食安全的悲观图画。有足够的财政投入，有好的机制，中国仍然能够在未来维持粮食的基本自给。

　　不可能让价格完全市场化

　　粮食价格必须控制在一个合理的区间。

　　《21世纪》：政府工作报告中再度把“三农”工作列为重中之重，农民要增收，但是从经济大局来看，政府要控制住通胀，维持物价总水平特别是农产品价格的稳定。这两者之间如何平衡？

　　张晓山：国内粮食的价格是不是要与国际同步？粮食价格如果上涨，会对我们的物价总水平有什么影响？这是一个关键性的问题。去年CPI的增幅中60%-70%多来自粮食价格的上涨。能源价格的上涨必然导致农业生产成本的上涨；当前劳动力的供给已经出现结构性的、摩擦性的不足，劳动力成本越来越高；据农业部的资料，2010年土地租金成本占粮食生产总成本的比重达到20%。

　　粮价不上涨是不可能的。要保证粮食安全，粮价上涨必须与成本联动。但是我们也不可能让价格完全市场化，粮价上涨本身应该有一个合理区间。中国粮食价格上涨牵一发动全身，最怕的就是各种商品价格轮番上涨。

　　现在城镇化率已经超过47%，2亿多农民工在外打工，他们由种粮变为买粮吃，而且从事农业的几亿人中，相当一部分人也不是种粮的，畜牧等行业本身也消耗粮食，因此粮食价格上涨，很多产品价格也会跟随之上涨，这也是为什么现在粮食价格上涨，会比以前波及面广。

　　何为粮食价格的合理区间？第一，粮食价格要与成本价格联动。第二，种粮农民必须有他的合理的收入，除去成本后，与他外出打工、种花卉、水果等经济作物的收入差不多。

　　《21世纪》：去年中国首次较大规模地进口玉米（157万吨），从玉米出口国逆转为进口国。你判断，中国粮食产出方面趋势如何，我们在粮食安全问题上是否正在面临上述考验？

　　张晓山：中国粮食需求的压力肯定会越来越大，但中国供给还有潜力可挖。中国人多地少，完全的自给自足是不可能的，要做到的是基本的自给自足，比如95%的自给率。而且这种自给是有选择性的，要保证大宗农产品的自给自足。现在我们进口大豆，相当于进口国外的耕地，进口国外的水。我们说的18亿亩耕地红线，事实上我们大概通过进口多用了3亿多亩，这就是进口的作用。

　　我认为，中国的粮食安全还是要掌握在自己手里。粮食安全本身不是一个单纯的经济问题，有人觉得没有必要保有18亿亩耕地，要让市场来调节供求，国内不够可以进口，让市场来调节。这在理论上是可行的，但是实践中不可能真正做到，且粮食生产有一个周期，还没等到粮食生产出来，问题就来了。

　　最重要的是，中国这样一个大国，粮食出现问题，没有任何人能够帮得了你。中国的小缺口，对世界就是大缺口，之前猪肉紧张，我们考虑着进口一点冻猪肉，刚有一个意向，国际猪肉价格马上就上来了。如果中国粮食供求出现大的缺口，国际粮食价格马上就要上涨了，这也相当于把别的发展中国家口中的粮食抢了过来。

　　粮食供求缺口不会加大

　　现代化农业的中坚力量正在崛起。

　　《21世纪》：中国未来能不能还保证粮食的基本自给？

　　张晓山：每年保有一定量的进口，说明我们的粮食供求还是有缺口的，问题在于，以后这个缺口会不会越来越大？大家说，中国现在其实没人在种粮了，种粮的主力是老人和小孩，这种情况下，为何还实现粮食的7年连增？要看到的是，中国农业机械化的程度提高了，社会化服务体系也完善了，从播到管到收，包括技术指导，都已经有专业化的服务组织来提供。

　　我们不能单看到老弱在种粮，也要看到正在兴起的农业种植大户、养殖大户，农业企业家的雏形已经出现，这部分人是现代化农业的中坚力量，而且这部分人将担当起维护中国粮食安全的重任。现在的关键在于要给他们创造更好的条件，这也是为什么今年的财政新增补贴要向专业大户、农民专业合作社倾斜。

　　另外，我们农业的潜力其实还未完全发挥，当前农业物质技术基础仍然薄弱，投入仍然不足，下一步在于如何把政策、技术、制度、组织各个环节都能够落实，使有人愿意种粮，且有利可图。我个人对中国的粮食安全并不持悲观态度，但前提在于，上面提到的各个环节的改进都要落实。

　　《21世纪》：今年“三农”领域，最引人关注的是水利的建设，未来十年中国在水利建设方面的投资将达到4万亿。这同样也有利于维护粮食生产。对此，你怎么看？

　　张晓山：怎么把有限的农田水利资金用好，用到刀刃上？这是两会上很多代表关心的问题。现在的农田水利建设资金还是九龙治水，农业部有基本农田建设的一块资金，财政部有农业综合开发的资金，发改委有千亿斤粮食增产计划资金，国土资源部土地整治资金中也有涉及水利的，还有水利部的资金，这些资金各有各的归口，各有各的考核指标，各有各的专项。

　　我去调研的时候，有农民就是想修一条水渠，这边说这不符合土地规划，那边说不符合综合开发。再比如现在有的县想把所有的钱都集中起来干一件事，但是上面分头来考核，这事就很难成行。因此，加大投入很重要，但是改善投入机制、提高投入的效率也很重要。

　　作者：宋菁