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  濮存昕、张朝阳就世界艾滋病日主题聊天实录

  2002年12月2日00:35  搜狐视线

  主持人说:12月1日是2002世界艾滋病日,搜狐公司董事长兼首席执行官张朝阳,与预防艾滋病宣传员濮存昕,以实际行动体现了今年艾滋病日的主题“Live and let live”(相互关爱 共享生命)。今天白天,张朝阳与濮存昕一起出席了全国青少年心系红丝带爱心倡议行动后,意犹未尽,商量好今晚22:00一起在搜狐网与网友聊艾滋病。

  主持人说:21:30,濮存昕先生已经来到搜狐公司,穿了一件白色的西装,而且带着艾滋病志愿者的标志。今晚的聊天将从22:00至23:30分将进行一个半小时。

  22:00 张朝阳与濮存昕的关于艾滋病的对话正式开始。

  张朝阳说:各位网友,大家好,今天我和濮存昕先生将就艾滋病的一些问题进行一番交流和探讨,并将回答一些网友的问题,希望在今天这个特别的日子里,让我们一起相互关爱,共享生命。

  濮存昕说:大家好,刚刚在北京科技大学与600名大学生有一个活动,所以这么晚来到网上和大家交流。

  艾滋病在中国的蔓延趋势令人担忧

  张朝阳说:据说现在用鸡尾酒方式可以控制住HIV的感染,每年大概需要多少钱?

  濮存昕说:现在是10万元左右,我们力图将药物价格降到年3000元以下,因为我们国产药物已有替代进口药的能力。

  张朝阳说:现在医学证明感染HIV但可以继续存活。

  濮存昕说:对,可以治疗,但没有办法治愈。

  张朝阳说:现在艾滋病患者自顾不暇,受害最深的可能是他们的孩子,他们因此失学,没有办法正常生活,给社会造成很大的负担。最重要的是他们长大后由于没有受过教育,甚至可能犯罪,这可能是未来社会很大的隐患。

  濮存昕说:对,他们在义务教育期没有受过良好、正规的教育,在他们十八、九岁以后,再学加减乘除,再去学字是很困难的事。那时候这种因素会表现出来,现在对于怎么帮助艾滋病家庭的孩子甚至是孤儿如何上学是我一直在考虑的问题,也是全社会致力于关心、帮助艾滋病感染者的团体所关注的问题。

  张朝阳说:在非洲这样的问题也特别严重,尤其是对艾滋病患者的下一代造成了很大的影响。

  濮存昕说:对,我们国家艾滋病实在不能再蔓延了。我是从2000年起担任预防艾滋病宣传员。当时宣布的数字是60万,去年12月1日宣布的数字是85万,今年截止6月份宣布的数字,估计我国被感染人数为100万,每年都是以20万的速度在增长。所以说艾滋病的疫情在中国是一个刻不容缓的、灾难性的社会问题。

  张朝阳说:艾滋病在中国的疫情发展速度非常之快,几乎就如同我们的网络传播一样蔓延迅速。

  濮存昕说:是这样的,艾滋病的传播途径其实就是三种:性传播、血液传播、母婴遗传传播。母婴遗传传播是因为母亲怀孕、妊娠、哺乳而把病原体传播给下一代。性传播的方式大家也知道,是由于不安全的性行为造成的传染途径。血液传播内容比较多,一种是我国出现的非法采血、供血的问题,第二种是因为吸毒共用针头造成的血液传播。

  濮存昕说:第三种是因为不安全的医疗行为所造成的,这种行为目前在中国基本上已很少出现了。只要在正规的医院来接受治疗,目前医院的血液基本是安全的了。但以前的情况不是这样。

  关注艾滋病是我们的义务

  网友:你们一个是企业家,一个作为电影演员,为什么关注艾滋病的事?

  濮存昕说:两年前,卫生部的同志给我打来一个电话,当时问我是否愿意做这方面的工作?我当时和很多朋友一样处于无知的状态,我不知道艾滋病是怎么回事,我只知道这是因为不健康行为造成的,但是我当时没有权利拒绝。因为我知道卫生部是一个国家单位,国家要我做这件事,我没有道理说不,所以我和卫生部的官员很认真到谈了一下。谈了之后我就开始做这件事,就如同我是一个演员一样。

  我为什么做演员呢?当我念第一句台词的时候,我一定没有想我要为繁荣社会主义经济做贡献,而是因为有人给我掌声,我由衷地愿意当演员。而今天我做预防艾滋病宣传员的工作,得到了很多人的支持和赞许,包括搜狐对我的支持和赞许。所有人都为我鼓掌,我知道我自己可以干得更好,我知道自己可以做得更好,这使得我有兴趣来做这件事。

  张朝阳说:我在1986年去美国的时候,艾滋病在美国刚刚爆发,其后的十几年当中,艾滋病在美国社会中具有特别高的关注度,我在那样的社会生活,对艾滋病比较了解,我知道它的危害是特别大的。最近几年我在国内也听到了艾滋病发展的情况是非常危急的。

  对于我来讲,一方面搜狐作为一个越来越重要的网络传媒,应该通过网络传媒引起对这样一种危急情势的警报,应该引起全社会的重视。我觉得让全社会的人都掌握艾滋病的知识是最好的武器。我个人在做企业的过程中出了点名,很多人都知道我,尤其是年轻人。我目前对年轻人所面临的危险境地是非常担心的,所以站出来号召大家提高保护意识,希望能起到一定的作用。我希望我多讲一些这样的事,如果几年后死于艾滋病的人数因此能减少,我会感到非常高兴的。

  濮存昕说:艾滋病的预防必须要由全社会所有的人参与,不是我们几个人在这儿做就可以做好的。有的朋友说我一辈子不得艾滋病,凭什么参与?我非常相信他说的这句话,但我想艾滋病的医学知识对每个人都是重要的,健康生活对每个人都是重要的,了解这个知识就像了解生吃瓜果要洗净,饭前便后要洗手一样,都是非常重要的,所以我说艾滋病这件事是和所有人都有关的。

  网友:张总裁和濮存昕今天是否在联袂炒作自己?我不认为中国的艾滋病有那么严重。

  濮存昕说:如果像这位朋友所说,濮存昕在做预防艾滋病宣传是作秀,我觉得我就要把这个秀越作越好,这是一个有意义的事,我不怕在这件事上扩大自己的知名度。

  主持人说:根据您了解的情况,您认为中国的艾滋病蔓延情况很严重吗?

  濮存昕说:我已经告诉朋友们了,现在已有100万感染者,以每年20万人的速度递增,如果我们不做好预防艾滋病的工作,专家和政府有一个明确的数字,2010年将有1000万人被感染,那时候我们全面建设小康社会的宏伟蓝图将是一句空话,劳动力资源的破坏、经济增长速度的滞缓、社会不稳定因素的增加,都能成为我们向往明天美好生活的障碍。

  张朝阳说:像濮存昕刚才所说,如果搜狐或我个人用这件事来炒作,我觉得这样的炒作是越大越好。因为现在根据官方统计已有100万人面临感染、死亡。还有什么在这么多生与死的面前不让我们全社会所有的人有义务站出来,为这样一个危急的情况做一点事情呢?搜狐作为这么一个大的网络传媒,应该尽到其应尽的义务。

  张朝阳说:我尤其担心的是网民数量不断增加,网络变成越来越主流的现代年轻人交友的方式,最令我担心的是网友间的网恋和一夜情的普遍化可能会导致艾滋病在中国的传播主要从母婴传播、血液传播变成性传播,如果是这样,我们作互联网的人就会成为中国的罪人,所以现在我们必须大声疾呼,必须让全天下的青少年意识到艾滋病离我们并不遥远,让他们意识到要保护自己。

  不要歧视艾滋病患者

  张朝阳说:我刚才看到一个网友的问题,说唾液是否可以传播艾滋病?

  濮存昕说:不可能!我可以告诉大家,蚊虫叮咬、共用餐具、同用游泳池都没有问题。如果你的同事、朋友得了艾滋病,只要没有上述三种艾滋病传播途径,你一定不会被感染。

  网友:张朝阳先生,你那天跟艾滋病患者握手的时候你是怎么想的?

  张朝阳说:因为我对艾滋病的知识了解比较多,我跟艾滋病患者握手没有任何的特别感觉。同时我要告诉大家艾滋病患者跟我们一样,不应该遭受任何歧视。因为刚才濮存昕也讲了,日常一般性的接触不会传染艾滋病,所以我们应该把艾滋病患者像常人一样对待。

  网友:濮存昕,我一直很喜欢你,听说自从你当了预防艾滋病宣传员之后很多人开始排斥你了。是这样吗?

  濮存昕说:不会这样的,我不相信!

  网友:你是否会为救治艾滋病人放弃你的演员工作?

  濮存昕说:不可能!因为我是一个好演员,所以我才能做好这个公益事业。

  网友说:艾滋病人是否可以结婚?

  濮存昕说:艾滋病人有权利选择自己应该选择的生活方式,法律上没有规定艾滋病患者不许结婚。事实上我所接触的艾滋病感染者中就有这样一位男性艾滋病感染者,就是跟我一起吃饺子的老纪,他一直和他一家人生活在一起。六年来,他的妻子并没有被感染,他们在生活中使用安全套,没有感染的可能。他们家里共用餐具,他两个孩子并没有被感染。事实证明艾滋病感染只有三个渠道,没有另外的渠道可以感染。

  网友:艾滋病是从外国传入的,中国的出入境检疫局在这方面的职责是什么呢?

  濮存昕说:应该尽可能保障不要传入病原体,应该说我国艾滋病感染者主要集中于吸毒人员,但性传播也有所发展,甚至有到东南亚完全出于性旅游的目的。我们在宣传口有这样一个宣传内容,就是出国旅游不要把艾滋病带回来,特别告诫到东南亚旅游的一些朋友,千万要保证自己安全的、健康的行为。

  主持人说:现在其实很多正常人都有一种观点,就是说只要远离就可以做到没事,比如说远离高危人群就可以没有事,这种观点你们怎么看待?

  濮存昕说:可以打个比喻,自己家里收拾得干干净净,一出门到处是灰尘、杂乱的环境,到处是被破坏的自然景观,你怎么生存?不能只管自己!我们生存质量的提高越来越依赖于环境,这个环境包括自然环境和人文环境,我们的人文环境面临着这么多的难题,我相信个人生活不会有保障!

  请正确使用安全套

  主持人说:有网友问,中国在世界卫生组织的帮助下在娱乐场所搞安全套工程,是否可以有效地预防艾滋病?

  濮存昕说:如果使用了安全套,即使遇到了不安全的行为,也可以在很大的范围内预防艾滋病。这是一个安全知识,跟道德有很大的距离。只是告诉大家,用安全套可以预防艾滋病。

  张朝阳说:在美国安全套的使用非常普遍,几乎可以百分之百地防止在性传播中艾滋病的传播,当然如果你使用的是次品那可能会有问题,良好的安全套可以保证性过程的安全。

  主持人说:现在媒体包括各方面有这样的反映,在娱乐场所宣传安全套的使用是否会使人误解为是宣传卖淫合法化?

  濮存昕说:不是!我们只是把安全知识告诉全社会,具体如何选择自己的生活方式,是另一个话题,还有其他相关的理念来平衡、保障这种宣传效果的。大力提倡安全套的使用意识,不应该同等于鼓励不健康的生活行为。

  张朝阳说:我想加一句,社会将会越来越发达,给每个人的选择也越来越多。我们小的时候比如文革的时候生活的各方面都是规定好的,你没有任何选择的余地。现在人们有太多的选择,在有太多选择的情况下,每个人都要对自己负责任,他要做很多的决定,决定是否用安全套,包括其他的行为,都是自己替自己负责。你不能依靠社会,社会越来越发达,给你越来越多的选择,同时你负责任的,自主的对自己的决定能力也要相应地增长。否则你在这种无限多可能性中就可能迷失。

  互联网与艾滋病

  主持人说:今天您19:00到21:00的时候在和北京科技大学的大学生进行交流,大学生最关心艾滋病哪方面的问题?

  濮存昕说:他们最关心的还是病理知识方面的问题,通过解答应该都了解了。其实我认为艾滋病是一个特别简单的医学常识,几句话就可以说清楚。但是让这么多的朋友都去接纳它,让十亿多的朋友去了解它,是要经过我们的努力的。包括我们今天在搜狐网站上大力宣传预防艾滋病的知识,今天是一个特别有意义的网上聊天。

  网友:互联网与艾滋病有什么关系?

  张朝阳说:互联网彻底打破了人们以前的认识和交往的方式。以前大家认识的人都是自己生活圈子周围的人,比如住在附近的人、一起工作的人、一起学生的人,最后结婚、生子,就是说以前人们的交往范围是比较小的。但是在二十一世纪的互联网时代,交往的方式是可以非常任意的。

  不同城市的人可能没有任何工作或邻居关系,但就在网上任意地认识了。所以一个社会群体如果有艾滋病或者性病,就非常没有规则地传播到另一个群体。所以互联网使交往变得如此容易,也会导致性病和艾滋病的传播变得如此容易。

  对艾滋病毒感染者的治疗

  网友:艾滋病病毒有潜伏期吗?

  张朝阳说:根据我对艾滋病知识的了解,如果一个人感染了HIV,如果这个人今天感染,在明、后天并不一定可以测出来,它有一个曲线,六个月之后基本可以百分之百测出来。也就是说如果你感染了HIV病毒,你一周后去测,可能还没有感染,但并不保证这是安全的。如果到医院检测,即使没有检测出来病毒,也要等六个月才能确定双方没有感染,而且这六个月要保证没有高危行为。

  网友:对已经感染的人有什么药物吗?

  濮存昕说:对已感染者也有一定的突破,但我现在不敢说大话。

  有一个网友叫过客,他是最活跃的人,他问怎么样通过治疗可以延长生命。现在在治疗这部分,我们国家已经做了很多的努力,包括进口药价的下降,我们自己药物的研发,以及大批量生产并进入市场。我们在不久的将来马上就会有药价下降的现实出现。基本上药费将能下降到每年3000元左右。

  因为艾滋病感染者在控制自己病情发展的药物上是一个非常系统的概念,平均药价在3000元/年是完全可以实现的,这是感染者的福音。我希望所有艾滋病患者像守上甘岭一样守住自己的阵地,等待着明天的到来,等待着科技突破的明天,而且今天的报纸提出8年内就会有预防疫苗的产生。我们相信随着医学的突破,这是可能的,只要患者接受有效的治疗!这是很重要的。

  网友说:能介绍一下鸡尾酒疗法吗?

  濮存昕说:鸡尾酒疗法是一个俗称,是几种药物混合的疗法,艾滋病叫HIV,是破坏人体的免疫系统,人体有一种细胞叫T4,正常人的T4在800以上,如果降低到200以下,他一定是一个艾滋病病人,而不仅仅是艾滋病感染者。很多艾滋病感染者在200以上,800以下,在这个期间我们可以控制病毒的数量,可以控制自己的T4细胞,维持抵抗HIV的能力。

  通常经过五种药物的联合配方,我们知道艾滋病细胞在日常生活状态是非常脆弱的,比如桌上有一滴含有病毒的血液,如果它干了,这个病毒就消失了,很多杀毒剂都有杀死艾滋病病毒的能力。

  如果一滴带有艾滋病病毒的血液滴到我没有破损的皮肤,也是不必担心的,因为艾滋病病毒没有穿透皮肤的能力。在日常的生活中艾滋病是非常脆弱的病毒,但在血液中是非常顽强的,现在世界上没有任何一种药物可以在血液中杀死这种病毒,我们期待着科学的突破。所以安全套的推广,安全意识的推广可以有效解决艾滋病问题。

  勇敢站出来 面对艾滋病

  网友:为什么跟您合影的两个艾滋病患者的照片被遮起来?

  濮存昕说:他们在人民大会堂跟我们站在一起,其实是抛弃了羞辱,勇敢地面对现实。搜狐网站今天早上实况报道了这个活动。因为搜狐是直播的,出于负责任的考虑,把他们的脸上作了模糊处理。但实际上这两位艾滋病患者勇敢地站出来,是准备公开的。

  张朝阳说:我当时在现场,我没有来得及告诉我们的编辑,不用做模糊处理。因为他们已明确表示可以公开。

  主持人说:前一段时间有一位艾滋病患者小李,坚决要求把自己的脸遮起来,大多数的艾滋病患者要求在媒体面前把他们保护起来,对此你怎么看?

  濮存昕说:这是他们自己的考虑,我们完全要尊重他们。

  主持人说:是否说明社会对他们有歧视?

  濮存昕说:他们有顾虑,不等于他们每天都碰到歧视的问题,但他们的生活空间都不一样,我充分理解他们,可以慢慢来。

  张朝阳说:今天的活动我在场,他们两个可以站在媒体面前把自己的形象公之于众,这是一个巨大的进步。一、两年前《实话实说》有一个关于艾滋病的栏目,当时艾滋病患者是坐在幕后。当初没有一个艾滋病患者愿意站出来,而今天已经有两个人愿意站出来了。刚才有的网友说要把因为吸毒、嫖娼等各种途径的艾滋病患者隔离起来甚至杀死,我觉得到了二十一世纪还有这种想法,真是太不可以理解。

  濮存昕说:有点法西斯的味道。

  张朝阳说:而且很多人感觉好象因为血液传播得上艾滋病他就是有脸的,如果是因为性传播得上的,就是很丢人的。我觉得这是没有道理的。

  濮存昕说:有人问献血这方面是否管理很严格了?我国现在进行了严格的系统改善。前一段时间我看了报道,正规医院针具操作人员必须持证上岗,比如内科医生在门诊看病,没有权利接触针头。相当系统的规则已建立起来了,大家可以放心到正规的医院接受治疗。而且大家可以到无偿献血车进行献血。

  防治艾滋病的立法

  主持人说:一百万感染者80%在农村,是否中国的艾滋病宣传应更向农村靠。

  濮存昕说:昨天我参加了一个中央台、农业部、卫生部一起组织的一个向全国千家省、县级电视台无偿赠送艾滋病科教系列电视片的一个活动,让农民增加艾滋病的知识,将来县、镇内部的电视网络都可以看到这个科教片,这是非常有意义的活动,我参加了。我也参加了第一部详细介绍艾滋病的科教电影的拍摄,由我录音,我也参加了拍摄,这些都会由农村的放映队到村里、镇里放映。

  主持人说:现在从决策角度美国采取一个比较宽松的对策,绝对保障艾滋病的隐私,印度是发现艾滋病患者就隔离,中国这方面是偏严还是偏松?

  濮存昕说:这方面的情况我不是太了解,但是相关艾滋病的所有问题,我们期待着政府部门有一个明确的指导性文件,包括地方法规。我们知道苏州已经出现了比较详细的法规,对艾滋病患者生存、工作享有一定保障的细则,我们的法律专家正在讨论这种细则。另外我认为艾滋病这件事有三大块必须做,第一块宣传教育是遏制艾滋病蔓延的最主要、有效的途径,使健康人群远离艾滋病病毒,宣传教育特别重要。

  第二条是科研治疗,这是我们的科研专家非常重要的工作。第三条是社会救助。这三块有相当的问题是需要讨论的,而且在我们这样的国家,没有政府参与落实这样一个带有全民性的社会问题是不可想象的。我个人在这方面的观点是非常明确的。在这方面我们的政府已经做了很多方面的工作,但远远不够。

  网友:您对艾滋女结婚的问题怎么看?

  濮存昕说:我已在网络发表了“致小琴、小明公开信”,祝贺他们的婚姻,同时告诫他们必须戒毒,只有戒毒才能幸福。

  主持人说:对于苏州出台的婚检、孕检的艾滋病检查,您怎么看?因为前一段时间小李认为这是歧视性的检查。

  濮存昕说:我认为任何人都应该经过身体检查才可以结婚。

  主持人说:是否要对准备结婚的人进行艾滋病检查?因为现在卫生部的规定是自愿检查,苏州的立法是强制检查。

  濮存昕说:我个人的观点是每个人在婚前都应该进行艾滋病检查。这个检查是对正常人的保护,这是公平的行为。

  主持人说:这100万艾滋病感染者人中只有3万人是公开的,剩下的绝大多数没有公开,甚至自己都不知道,如果不检查就是顺其自然地发展了。

  濮存昕说:对,有些人不知道,因为他们被感染后没有进行血液检查的机会,所以他们自己不知道自己是HIV的感染者,还有一部分人是知情但拒绝到医院检查。这些人在心中肯定有很多的困境,希望他们能像老纪他们那样,正视自己疾病的现实,把自己看作癌症患者、心脏病患者、糖尿病患者一样,这三种疾病也是所谓的不治之症,我们应该去接受,去治疗,守住自己身体这个阵地,期待着科学、医学的突破,这样他们就有救了。他们如果不去检查那就是雪上加霜。

  人类能否彻底征服艾滋病?

  网友:人类能否彻底征服艾滋病?

  张朝阳说:濮存昕刚才也说了,从医学角度经过一段时间可能有药物出现治疗艾滋病。从美国成功的经验来看,征服艾滋病不仅仅是医学研究的事,而是全社会的事,这是一个社会学的问题。现在对于安全套的普遍使用使艾滋病在美国的传播得到了有效的控制。所以我觉得在中国如果想征服艾滋病,避免规模性的爆发,避免对我们整个国家、整个民族以及整个的发展遭到重创,应该增强保护意识,这样无论互联网怎样发达,人们的交往如何频繁,艾滋病都会得到控制的。

  网友:濮存昕先生的艾滋病宣传主要是针对正常人的宣传,跟那些感染者没有什么关系,您认为是这样吗?

  濮存昕说:不是这样的,无论是感染者还是正常人都是我的工作对象,我去看艾滋病感染者,我和他们谈怎样防治艾滋病的话题,我尽可能地帮助他们,这都是我尽力做的。我和艾滋病感染者一起生活一天的录像片告诉大家,和艾滋病患者一起生活是没有危险的,只要我们远离三种途径的传染。

  网友:艾滋病子女一定是艾滋病患者吗?

  濮存昕说:没有遗传,所谓的遗传只是母婴传播造成的感染。这不是基因的问题,这个疾病的全称叫“获得性免疫力缺乏综合症”,“获得性”告诉大家这种病是外来的,是传染造成的,不是由基因决定的,即不是遗传的。

  对中国防治艾滋病工作的建议

  现场记者:您在西班牙参加了世界艾滋病大会之后,回国提了几点建议,能否在这里说一下?

  濮存昕说:我参加了巴塞罗那会议回来之后提了几点建议,第一条是在大中城市首先建立起预防艾滋病知识的街头公益广告。因为我们知道相关的街头公益广告妇联有、精神文明办法室有、献血办公室也有,甚至出版社也有,唯独卫生部没有这种公益广告,我觉得这是有问题的。

  我觉得街头的平面广告往往比流动的媒体广告要有效得多,老百姓可以驻足观看,细细去品位口号以及知识细则。这也标志着政府、我们国家公开谈论艾滋病话题的一个非常重要的举措,这是一个形象问题,是政府必须给予指导的,要指令性地要求街头有平面公益广告。

  第二是要建立永久性的,内容详实、图文并茂的禁毒与宣传预防艾滋病的展览,这种展览在北京有,我看了之后深深感触,我觉得全国大中城市首先应该有由政府指令划出一定的面积和空间,哪怕是一个破旧的厂房。从北京这里,通过现代化的传播技术建立起一个图文并茂的展览是非常容易的事,花不了多少钱。由教育部组织初、高中的学生看一次这个展览,对同学们来说这将是受益无穷的,而这件事也不是难事。

  只要政府指令办这件事,交给团委或者学生联合会、或者禁毒委员会等等,我觉得这是可以经营起来的,这个展览是可以经营起来的东西,或者半经营半政府资助,因为这对社会来说是太有意义的一件事,非常重要!

  第三要搞一个国家、世界级水平的艾滋病歌曲和MTV的拍摄,在我们电视台的公益广告栏目中反复播放,这对于推动预防艾滋病意识是一个特别重要的手段。

  第四,对高危人群分门别类地编辑、宣传预防艾滋病为内容的宣传材料和小册子。这件事目前在做,我的漫画形象以及曾毅教授的漫画形象已在这个小册子上生动地体现出来了。我们向高危人群包括吸毒人员、同性恋人群、性工作者、流动人口以及妇女和儿童分门别类地把这些知识传达给他们。这是我提的四点建议,后两条已在做,头两项等待着政府的动作。

  主持人说:有一个问题请教两位,一周前清华大学牵头开了一个艾滋病立法宣传论证会,当时有一个政府官员发言提出来有条件地实施艾滋病检查,其中就包括对重点高危人群的艾滋病检查,就是说对他们优先考虑,或者带有强制性地检查。

  濮存昕说:我觉得这是一个办法和措施,具体到个人还应有具体的情况。但我觉得这件事是有利而无弊的,我觉得这没有对人权和个人权益的侵害。在检查结果出来之后,对每个人都应该有一个保密的规章制度。

  主持人说:张先生,美国搞过这种检查吗?

  张朝阳说:有过很多。

  网友:搜狐除了在网上搞艾滋病的宣传以外,还将在艾滋病的宣传上作什么样的工作?

  张朝阳说:现在对于艾滋病来说最危险的情况是大众对艾滋病的传播情况和传播方式并不了解,所以说宣传变得非常非常重要,搜狐网在这方面将会持续关注艾滋病,在全民中普及防范艾滋病的知识。尽管我现在还不是预防艾滋病宣传员,我希望能站在我这个角度来宣传艾滋病防治的知识。

  我想宣传将是燃眉之急,这是非常重要的。在刚才跟濮存昕聊天过程中,我们也非常关注已感染HIV的人群,尤其80%的感染者都在比较边远的贫困地区,这些人每年的治疗以及下一代的生活资料的获取或者教育都是值得我们搜狐以及广大企业界的朋友们关注的事情。所以一方面是宣传,让天下人都知道艾滋病的危害和传播的危险性,一方面是对已经感染的人群提供道义和资金上的帮助。

  现场记者:前面两位都谈到安全套对艾滋病的预防很有作用,但目前为止中国对安全套的宣传好象都是有限制的,安全套广告是禁止的,但在城市的街头巷尾性传播开始泛滥。那么政府对安全套的宣传是否可以开放?因为我作为一个成人,我在买的时候不知道哪个产品质量更好。

  濮存昕说:规范“性用品商店”是非常重要的,现在一些性用品商店不规范,也不知道产品的质量,这些都是问题,你提得很好。我觉得相关部门的领导应该考虑这个意见。

  张朝阳说:我想当宣传非常普遍之后,这种立法或者政府政策的制定会跟进。

  现场记者:您刚才提到政府介入,如果连小小安全套的宣传都不放开,力度还是差很多的。

  濮存昕说:我们大部分的法规设定都是随着人们的发展而跟进的。艾滋病是上世纪到现在二十年间人类面临的一个新的领域,等同于灾害,等同于战争,联合国特意为这个疾病成立艾滋病规划署,足以说明世界范围内艾滋病对人类的危险性。

  我们中国也不例外,要把艾滋病预防这个话题和意识提到一个非常高的程度。我知道中国有效地实施了计划生育,在世界范围内作出了典范性的贡献。我当然不能说预防艾滋病是基本国策,但我们对它的认识程度要大幅度提高。

  网友:如果我得了艾滋病,是否就该等死?

  张朝阳说:我想说两方面。首先感染了HIV并不意味着要产生艾滋病的并发症。良好的心情、健康的饮食、运动、保持身体的机能可以使减缓T4细胞的减缓速度。

  濮存昕说:心情好,确实可以增强抵抗力。

  张朝阳说:当年美国有一个非常著名的篮球明星约翰逊感染了艾滋病毒,他要让全天下人知道,而且在全天下人的关注下与艾滋病搏斗,他至今还活着,这是一个精神和免疫力共同的关系。今天早上我参加“红丝带”大会,我觉得中国的传媒和公众已经可以开始接受艾滋病人是正常人这种意识。

  今天两位艾滋病患者把得病当做宣传预防艾滋病和保护自己的机会,他们把自己的病和防治艾滋病的运动结合起来,这样他们可以避免孤独和精神上的失落。所以如果感染了艾滋病,应该保持精神的愉快,而且如果你可以站出来教育大家,我觉得会有助于身心健康。这样你可以配合治疗,等待彻底治愈艾滋病医药的产生。

  人道主义与艾滋病防治

  主持人说:现在对艾滋病可能面临这么一个问题,比如对少数人进行隔离,对多数人是保护。如果对多数人进行检查,把艾滋病患者找出来,有专家认为这是对多数人权益的侵犯。现在就您来看,是否需要通过立法来解决这个问题?或者采用其他的措施来解决这个问题?因为这种利益关系是矛盾的。

  濮存昕说:你这个概念不成立,从来不存在隔离艾滋病患者的问题,而是要进行检查,有义务检查,作为他们也有权利检查,我们应该让大家执行这个权利,因为你到医院检查是对自己负责也是对社会负责,对很多高危人群进行体检也是必要的,这是对他自己负责,也是对大家负责。

  张朝阳说:我对提出要把艾滋病患者、感染者隔离起来非常抗议,我觉得这是非常法西斯的想法。在二十一世纪不应该有这种想法,艾滋病患者也是人,也有基本的人权。

  濮存昕说:可以打一个比喻,作为一个艾滋病患者,无论是什么原因造成感染,他可能因为有问题的生活方式造成的,他掉进了陷井,我们健康人路过这个陷井的时候。如果你向他表示厌弃,说他是自找的、罪有应得是不文明的行为。我们应该尽可能地帮助他们,应该有一种同类的人道主义精神。我看到了动物世界中那些麻木的鹿群,狮虎们在咬它们的同类,而它们是麻木的,我觉得人类不应该这样。我们至少也要问一句,你摔疼了没有?如果有可能我们要拉他们,不应该采取麻木的态度。

  网友:是否对同性恋者进行干涉?

  濮存昕说:对同性恋者,我对他们是一种宽容的态度,但告诉他们预防艾滋病的知识是我的权利,我的职责。

  张朝阳说:我也是同样的看法,我对同性恋人群的看法还是比较宽容的,性取向是他们的权利和选择,这可能和人生下来的生长环境有关。如果一个人出生的时候,本来他是一个男孩,环境让他误以为自己是女孩,可能会产生同性恋的取向。所以我觉得这是作为个人的权利,就像濮存昕刚才所说的那样,只不过在他的生活习惯方面要加以注意,这样还是可以做到保护的。

  濮存昕说:大多数的同性恋者不是因为道德观促成的,而是因为生理上的一些因素。

  主持人说:从道德角度咱们不作评判,同性恋的性行为艾滋病感染率是30%,远远高于异性恋性行为的感染,对同性恋患者应该做什么样的宣传?只是宣传安全套吗?

  濮存昕说:对。

  张朝阳说:安全套足矣。

  濮存昕说:非常高兴在今天的空间,我们利用我们人生已经失去的一个多小时,谈论了一个有意义的话题。时光逝去了,但我们都为全社会传播预防艾滋病,我知道预防艾滋病事业不只是我一个人的事,而要大家共同来做。只要你告诉大家预防艾滋病的知识,你和我一样是预防艾滋病宣传员。

  张朝阳说:我今天上午参加了“红丝带”大会,我非常感动,我感动的不仅仅是老纪、小魏站出来,以及很多主持人对预防艾滋病的宣传这些勇气,我还感到改革开放二十年来人道主义在中国的发展。人本启蒙的阶段已经达到相当高的阶段,我们可以更广泛、深入地探讨艾滋病,探讨生存和死亡,我觉得这是一个巨大的进步。这样一个进步的过程还将继续下去,我们中国人在这样一个世界大病面前是一定可以战胜它的。

  主持人说:我也很感动,因为搜狐网开通聊天以来,从来没有在晚上22:00搞过聊天,特别是一个假日。我对于两位先生的人道主义精神和社会责任感感到非常感动,如果世界上所有的人都这样做,我们的艾滋病工作会取得很大的进展,联合国担心的“泰坦尼克”沉没的问题可能也不会发生。

  谢谢两位,今天的聊天到此结束。



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