能源外交失灵 俄罗斯如何应对危机

　　主持人：网络在线的观众朋友们，大家好！您现在收看的是由宣讲家网、搜狐网、世界社会主义研究中心共同主办的《第一时评》节目。

　　朝鲜半岛自去年年底局势开始紧张，目前事态似乎继续升级，朝鲜发射卫星，与韩、美年度军演不期而遇，美国又罕见的派出斯坦尼斯号核动力航母参演，朝鲜针锋相对，宣布进入战备状态。那么朝鲜为什么选择这个时候发射卫星？想达到怎样的一个目的？对美、日、韩三方来说，是否能起到预期的效果？今天我们邀请到清华大学国际问题研究所副所长刘江永教授做客《第一时评》演播室，就朝鲜半岛目前的紧张局势，以及美、韩两国的对朝政策，可能对未来该地区造成的影响，给我们做一个解析。您好，刘教授！

　　刘江永：您好，主持人！

　　主持人：为期12天的韩、美联合军演正在进行之中，朝鲜军方对此反应是非常强烈的，在演习的第一天就切断了与韩国的唯一的一条军事通信线路，随即宣布进入战备状态，引发了朝鲜半岛的局势进一步的升级。对比以前的态度，朝鲜为什么会对这次韩、美例行的军演反映如此激烈呢？

　　刘江永：我认为这次朝鲜对韩、美军事演习严厉的态度还是事出有因的。首先我们回顾一下，从朝鲜半岛时紧时松，缓和到紧张，从什么时候发生的，实际上并不是韩、美进行军事演习这个时候发生的，实际上是从去年韩国总统选举之后，李明博政府上台，从那以后不久，实际上朝、韩关系就开始向一个紧张恶化这样一个方向演变。一直到今年初，朝鲜实际上和韩国的关系已经是跌入最近几年来的冰点，朝方宣布废除和韩国迄今就政治、安全达成的所有谅解和协议，正是在这种背景下，朝鲜和韩国的军事对峙明显的升级，只不过是在紧张过程中恰好又赶上了年度的韩、美的军事演习，所以作为朝鲜来说，他把美国这个时候投入大量的军事力量，包括刚刚说的航空母舰等等，对韩国有一种军事上的支持，有一种联手对朝鲜施加压力，这样一种态势，朝鲜当然是非常愤慨。特别值得注意的是，这次军演一个背景就是我刚刚讲的，韩、朝本身有一个严重的军事对峙已经开始在升级。

　　再一个背景就是，美国奥巴马政府上阵了，朝鲜开始对奥巴马政府的对朝政策是有期待的，但是由于种种原因，没有像朝鲜希望的那种奥巴马政府在这个问题上采取更加有利于朝鲜的政策，而奥巴马政府目前来说重点是在中东地区，在解决他的经济危机和金融危机，在于反恐，而不在于马上就朝鲜半岛的问题作出新的政策调整。所以基本上对朝鲜半岛政策还是两手，包括对话，以及军事施压。在这种情况下，朝鲜实际上不仅向韩国表示自己的立场和态度，同时也向新上任的奥巴马政府显示他的强硬姿态。

　　主持人：由于韩、美关系的变化，朝鲜先是封锁两国的边境，后军方又多次发出了强硬的信号，去年朝鲜还曾经一度抛开韩国与美国直接对话谈判，朝鲜为什么选择朝美军演的这个时候发射卫星？

　　刘江永：我认为是这样的，作为朝鲜的外交，始终是非常重视美国，他希望和美国一对一的来谈，希望通过在核问题上、在导弹问题上一些让步和调整，换取美国对朝鲜的制裁，确保朝鲜的安全，以及跟朝鲜建立正式外交关系。但是由于美国和朝鲜之间长期的敌对冷战状态，以及互不信任，所以美国往往是希望在一个多边的场合，比如说六方会谈，这种场合下跟朝鲜谈判，使朝鲜弃核。

　　其实目前朝鲜对美国也好、韩国也好，对军演采取很强硬的立场，并不意味着他要拒绝跟美国的对话，如果美国现在要跟朝鲜进行单独对话，我认为朝鲜还会跟美国来谈，这就是非常复杂和微妙的问题。这个时候，我们知道朝鲜于2月24日宣布要进行卫星的发射，具体时间是在4月4日—8日之间，我认为朝鲜这次发射卫星，实际上一方面是朝鲜有一个航天委员会，在航天事业，也包括发射卫星，运载工具方面，朝鲜一直是在做这方面的努力。所以我认为选择这个时机当然也是很重要，不过应该看到它是一个长期积累的结果，不是说平常没有这个努力，到时候想干，这不可能的。

　　选择这个时候发射，我想，第一个在技术上，在它（卫星）实际的发射准备上已经比较成熟了，我们注意到，这次并没有说突然的就发射了，事后去进行报道，不是这样，过去都是这样，包括发射导弹也好、火箭也好，都是这样，但是这次事先很高调的宣布，并且向海事组织做了通报，我认为他已经是技术积累比较成熟的时候。第二个，我想从朝鲜来说需要给国内打打气吧，毕竟朝鲜从外界看，好像很穷、很落后，但是他也有人穷志不短的地方，他也有自己高科技方面作出努力的地方。另外，4月份通常来说在朝鲜也是有一些纪念庆祝活动，比如说4月15日，就是朝鲜的领袖金日成诞生的日子，朝鲜实际上把它作为太阳节，作为国内成果的体现，这个不排除。

　　目前来说，美国也好，韩国也好，日本也好，实际上在军事技术，在科学技术方面，明显占优势，朝鲜一方面受到了制裁的压力，另一方面也要通过这个方式突破这些东西，进一步来增强本国的国力，所以也有一种向美、日、韩展示朝鲜这方面决心的一种考虑。

　　主持人：我们也知道，美、朝、韩、日目前都有各自内外交困的一面，理性的看谁也不希望局势陷入准战争状态，相关各国他们目前关注的问题都在哪里呢？

　　刘江永：这个问题也很重要。主要我想还是从美国、韩国和日本这个方面来看，从美国角度来看，我认为美国并不希望朝鲜局势失控，因为美国目前主要的精力还是在如何自救，他自己已经掉到金融海啸里，他怎么样把自己的经济搞上去，恢复经济，同时把金融问题解决好。在伊拉克战场上，美国也没有捞到什么便宜，他也准备撤军。阿富汗恐怖活动也好，塔利班组织卷土重来也好，都是令美国实际上很头疼的事情。目前来说，还有一些其他的局势，巴基斯坦局势也不稳定，从美国角度讲，他需要一个缓冲期，他需要把布什任内造成的美国的国际形象的恶化，以及财政赤字不断的增加，这种内外交困的状态需要有一个改善、需要有一个缓冲，他不希望这个地方发生剧烈的冲突和失控。但同时，美国所谓不希望失控还有另一个侧面，不希望核问题失控，仍然要使朝鲜在弃核的道路和框架内按照美国的战略意图放弃核计划，按照六方会谈有关销毁核设施、彻底弃核这个方向来运作，这是美国的一个基本考虑。第三个，美国希望在奥巴马上任以后，日本和韩国同美国的关系不至于失控，也要保持传统的这种美、日同盟关系，以及美、韩同盟关系，使美国在东北亚地区继续保持他的军事存在，保持他对这个地区安全事务的主宰地位，这是美国的考虑。

　　当然作为韩国有一个明显的变化，从金大中之后的卢武铉总统，过渡到目前韩国新的政府，在朝鲜的眼中看来，李明博政府和金大中、以及卢武铉是两路人，不是一路人，金大中和卢武铉实际上他们是在任内采取了包容的政策，当初也叫阳光政策，他们是企图通过韩国经济的援助、人员的交往，来暖化或者说缓解朝鲜对韩国的敌意，以及使朝鲜半岛走向一个和解的方向，为此韩国也付出了很多代价。但是在弃核问题，实际上金大中政府或者说卢武铉政府也是一致的，也是要求朝鲜弃核，更多的依靠六方会谈。同时，无论朝鲜在弃核问题上走多远，作为韩国，朝鲜可以说是同胞，他们之间的关系很微妙，你们别人骂朝鲜或者骂韩国，实际 上从他们内心深处来讲并不一定佩服或者赞同，这就是一个很微妙的问题。所以在卢武铉和金大中时期，韩国也是一方面要求弃核，配合六方会谈，同时，也不是以朝鲜是不是完全弃核为一个标志或者为一个唯一的条件，来考虑韩国跟朝鲜的交往，包括金刚山的旅游，包括开城的开发区，实际上都是没有完全弃核的情况下就往前推进了，但是李明博上来以后，他的政策走向或者他的态度应该说是有调整、有变化的。

　　主持人：实际上在总统李明博上台之后，朝鲜就慢慢慢慢跟韩国断绝了一切来往。

　　刘江永：对，应该说李明博上来以后他的变化是这样的，第一，他在中、美、日、韩这几个国家当中，对朝鲜的态度或者立场，最主要的还是跟美国保持的同盟关系，从我刚才讲的，六方会谈弃核这是一回事，韩、朝的交流这又是一回事，在六方会谈框架下对朝鲜以弃核为前提提供能源援助、经济援助这是一回事，在此之外，保持韩国特有的立场，对朝鲜提供人道主义援助，并且使朝鲜能够向韩国进行开放，搞开发区，这是另一回事，这是可以分开处理的，而且实际上这么做的，这个政策得到了朝鲜高度的评价。而且这个期间，我们知道金大中访问了朝鲜，卢武铉访问了朝鲜，朝鲜半岛没有这种乱七八糟的事情，或者说相对来说是缓和的，这就是包容政策取得的成果。但是有人就认为，把朝鲜惯坏了，包括李明博都这样想。他们就说必须以弃核为前提，否则韩国和朝鲜双边的交往，包括开城开发区要受影响，这样在朝鲜看来，果不出所料，看李明博过去我们看你就不是一块好料，上来就倒退，所以从那时候开始，去年2月份李明博上台以后，朝鲜对韩国的态度就开始转变，到4月1日就公开点名批评李明博，一路这样走来。其实李明博也并不一味的是对朝鲜采取强硬的政策，直到现在李明博还是在强调我们要尽量的和朝鲜进行对话，不能导致这个地区出现战争，他也是想使基本盘得到稳定，因为朝鲜半岛发生战争来说，假设发生冲突，实际上真正受到最大损害的强是朝鲜半岛他们双方，所以这个事情李明博是很清楚的。

　　谢鲁江：我认为首先可以从四个方面来说：第一，最突出的、给人印象最直接的就是我们的经济保持着持续稳定的增长，这是一个突出的成绩。国力上一个台阶，人民的收入有了提高，人民的生活水平有了改善，这是最突出的成就。我前几天看到一个初步的估算，我们国家现在人均收入已经达到三千美元以上了。

　　我们看另一个角色，就是日本，一般人认为日本不是美国、也不是韩国，好像是一个局外人，好像他的政策就是跟着美国跑，这个理解我觉得有有道理的一面，的确他（日本）在东北亚地区，在朝鲜半岛问题上，他没有韩国或者说美国作用更大、更直接，但是日本起的作用或者他的政策立场，的的确确不容小视，在整个朝鲜半岛，包括六方会谈演变过程来看，日本某种程度上还牵扯到美国，为什么奥巴马上来以后，或者说在布什快要卸任之前，我们看到美国政策是有摇摆的，这个摇摆一方面跟朝鲜不配合有关，另一方面，也跟日本在背后牵制美国，使美国不得不抬高对朝要价有关，所以日本的立场和日本的动向非常值得关注，这是我2006年当时在韩国开会的时候，我当时提醒他们注意的问题。

　　日本的立场是这样，他希望所谓的绑架问题，朝核问题，包括导弹问题，这三个问题要一揽子解决，就是他的要价比美国、比韩国要高，而对朝鲜来说，日本是最难缠、更难斗，以后他又提出一个要价，日本希望把绑架的话题拿到六方会谈里头，作为一个先决条件，而且在这几年实际的发展过程当中，卢武铉在任的时候希望跟朝鲜缓和，日本就对卢武铉政府的政策不满，认为没有考虑到日本的利益。奥巴马上台以后，因为克林顿政府，民主党政府对朝鲜过去来说也是相对温和的，奥尔布莱特国务卿甚至访问过朝鲜，如果说不是布什上台，也可能克林顿再做一年他也可能访问朝鲜了，而奥巴马是民主党的总统。作为日本来说很担心，奥巴马当总统以后会不会回摆的太厉害，特别是去年，美国布什总统下任之前，美国居然没有顾及日本的主张，在支恐国家名单当中可以删除朝鲜，这就使日本非常不满意，所以他们用各种各样的方式对美国施加影响，包括今年的克林顿-希拉里国务卿访问日本期间，也是重点谈这个问题，并且让当时的一些被绑架人的家属跟克林顿-希拉里见面。使得奥巴马政府一上来接触朝核问题、接触朝鲜半岛问题就必须想着他的盟国日本，他已经做到这一点了，这样一来，从朝鲜的角度讲就觉得，你看，日本后边拉着美国又开始跟我制造麻烦。

　　特别是在今年以来，我们也知道，麻生太郎首相也访问过韩国，好像韩国李明博总统是不是要访问日本，他们两个商量好了，在绑架问题上、朝核问题上、导弹问题上立场是一致的，这就使朝鲜更加的不满，说你看过去卢武铉还不跟日本人在这个问题上在一起搞我，现在李明博跟日本人在一起，包括什么绑架问题，他们两个还一唱一和的，奥巴马想缓和也缓和不了了，日、美、韩，结果让日本牵着韩国、拉着美国，好像对朝鲜不是实现更加包容的、阳光的政策，反而是采取北风的政策，这就使目前的局势升级演变的一个背景。从日本的情况来看比较复杂，因为现在日本正处于一个政局不稳，要取得下任当选，就是日本的首相，他要考虑选票，像涉及到这种敏感的问题，都是可以在国内利用民族主义捞选票的这种政治因素。所以从这种情况看，目前来说，日本的政策很难调整。另外，日本有些势力，实际上他考虑并不一定要解决朝鲜问题，他就是希望朝鲜往前走，这样日本好有一个口实，就是说朝鲜是威胁，所以日本要增强军事力量，甚至有些人就说，朝鲜搞核实验，日本也可以考虑核的问题，并且不断的突破战后的一些禁区。当然这些人最终极目标，或者他们想与其说解决朝核问题，不如说是利用朝核问题，制造国际的压力和制裁，最终迫使朝鲜又没有拥有真正的可以使用的核武器，金正日体制并在这种制裁下彻底瓦解，这是他的一个基本考虑。所以这样的话，这些问题就非常复杂的在一起，不是一个一般的，就是说外界观测这是一个朝核问题解决就完了，其实没有那么简单，朝鲜实际上政权存在，在这些人眼中就是一个必须要除掉的问题，其他的都是手段。所以这就是我们所说，为什么我们要强调两点，第一，要维护朝鲜半岛地区的和平与稳定，第二，就是要实现朝鲜半岛的无核化。

　　主持人：其实美、日、韩三家各自考虑各自的问题，并不是像外界所说的那样捆绑在一起对付朝鲜，并不是这样的，各个国家首先考虑到的是自己的利益。

　　刘江永：对，应该说他们是既有共同利益，也有各自的特殊利益，但是我们看到，围绕着朝核问题，的的确确不是说直线的向一个方向发展，出现一些走走停停，出现曲折徘徊，这个实际上是一种常态，如果他非常顺利向前发展，这反而不正常了，因为这个问题涉及到这么复杂历史的包括现实的因素。同时我们也看到，每当一些国家他的政治领袖更迭的时候，这个政治领袖他个人的风格，以及他对这个问题的认知，都会使这个问题向另一个方向去发展。从我们近十年的观察，我们观察到真正不变的是朝鲜，其他国家的都变了，就是哪种组合对朝鲜是最有利，这是作为朝鲜来说必须要考虑的，他必须考虑他的政策出台的强与适度还是超强 硬，他是完全看打牌的对手，为什么？打牌的对手变了，他出牌的方式都不一样了。比如说李明博之前，卢武铉或者金大中，他这种出牌的方式，让朝鲜觉得很舒服，我可以跟你以温和对温和、以合作对合作、以和解对和解，但是李明博上来以后，把金大中的一些东西修正了，这个在朝鲜看来是不能允许的，在韩国内部也是有严重的对立。