问:钟鼓楼周边的胡同和四合院,很多没被列入文物保护名单。有人认为它们很珍贵,也有人觉得是破烂。
答:历史街区的保护是一个整体,不仅仅是保护列入文物保护单位名录的文物建筑。但同时,根据我的调查了解,尽管北京旧城历史街区中的一些院落被修缮整治,但确实还有更多的地方在不断破败损毁中,到了必须进行“抢救性”保护的时刻。
而在钟鼓楼地区,有人说它这里的四合院好,有人却说这里靠近老北京北城墙,不规整的四合院和大杂院多。这涉及对历史街区物质环境历史与现实状况的认识问题,也还有“保护”或“改善”的不同诉求下,不同人不同理解的问题。是保护、修缮还是整治、拆迁,应当先有对现状情况的翔实调查、分析和准确判断。
有时候大家你也谈保护,我也谈保护,但你提出来的保护做法可能跟我的很不一样,或者相反。我觉得最好的办法,不是你说你的,我说我的,而是要更多地展开广泛的交流和讨论:到底哪种保护修缮法符合城市历史街区保护的价值取向,符合北京旧城的历史特征和现实需要,同时和北京历史文化名城保护的未来理想相一致。这些公开又广泛的讨论还是太少了。
问:怎么评价政府的角色?
答:在历史演变过程中,北京旧城有很多在社会结构上积淀下来的复杂关系。过去很多年里,房屋产权关系的复杂化、居住人口构成的多元化,都与不同历史时期一系列的政策和制度导向有关,政府起了很大的作用,也要承担相应的责任。
解铃还需系铃人,对北京老城遗留的很多问题,解决时不可能脱离政府主导。所有的问题全靠政府大包大揽会有问题,但多年通过房地产开发解决旧城问题的完全市场化的做法,同样给旧城保护带来了巨大伤害。
所以谈到风貌保护、社会结构的延续性时,下面累积的社会矛盾,也需要政府起很强的主导、协调作用,包括在政策上调整、完善,通过引导来化解矛盾,通过广泛的社会参与达成历史保护的共识,逐渐使社会、经济、文化与人口、空间环境相协调,实现城市历史街区的可持续发展。这在北京、上海、西安等特大都市环境中的历史街区更加艰巨。这一点跟西方古城有很大的不同。
问:以北京为例,在这个过程中,要特别注意什么?
答:北京旧城保护既要有强烈的危机意识,又要有足够的耐心和智慧去化解其中的复杂矛盾。
加强文物保护单位的保护修缮,做好历史街区中历史遗留下的大量四合院修缮,合理有序地疏解历史街区人口,是做好北京历史文化名城保护的重要基础性工作。
与此同时,要进一步抓重点,在历史文化遗存丰富的精华地区,有序开展积极保护、有机更新和整体创造,以点带面,逐步实现北京旧城的整体保护。
一流的保护工作,要体现出长效基础性、近期引领示范性,需要很细腻地去体会老北京,再进行保护性修缮,做出北京味来。[
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