图为伊拉克问题专家顾正龙

　　顾正龙，1996-2003年1 月25日任职中国新华社巴格达分社首席记者，新华社世界问题研究中心研究员，伊拉克问题专家。27日21 时作客搜狐与网友聊天。

　　聊天精彩实录：

　　萨达姆会拼个鱼死网破

　　美军陷入伊拉克“人民战争”的大海吗？

　　巴格达经常有人失踪

　　萨达姆与平民为伍的总统

　　第纳尔贬值六千倍？

　　如今百姓生活一落千丈

　　妓女会被绞死，没有艾滋病　　>>发表评论

　　一、尽管萨达姆肯定会被推翻，但忠于他的10万共和国卫队、2万萨达姆敢死队、上百万民兵将在巷战中重创美军。　　

　　1.：萨达姆会拼个鱼死网破，美军很难速战速决。

　　主持人:大家比较公认的看是战争不可避免，美国又指最后一条道就是让萨达姆流亡，您觉得萨达姆会不会流亡 ？

　　顾正龙：我觉得从目前情况来看，最近萨达姆一再表示绝不会到国外去流亡或者下台。他多次强调我将战斗到 最后一刻，宁可死在伊拉克也不会到国外去寻求别的国家利益，这是我个人的看法。

　　主持人:您觉得他这是一个姿态还是他的真实想法？

　　顾正龙：我觉得这种想法符合他的性格，在目前这种情况我觉得他的想法比较真实。

　　主持人:他有种宁为玉碎不为瓦全的想法，他甚至可能相信可能不会玉碎，他可能对战胜美军或者创造又一次奇 迹有幻想？

　　顾正龙：萨达姆这样的表示一方面向伊拉克军队和人民鼓气，增强他们的信心，另外萨达姆这么讲也有他自己 的原因。

　　主持人:既然萨达姆在国内也好在阿拉伯国家也好，被很多人视为民族英雄，为什么萨达姆想流亡却没有一个国 家愿意接受他？

　　顾正龙：这个道理很简单。 不是怕美国，美国也希望萨达姆下台，问题是每个阿拉伯国家不愿意给自己添麻烦 ，因为你也知道美国最终不会轻易放过萨达姆，萨达姆也不相信美国会真正放过他。恐怕萨达姆到现在为止也 没有向任何国家提出流亡。所以任何国家从策略上也不会这么表态。　　

　　主持人:其实美国一直希望通过伊拉克内部的反对派来把问题解决掉，无论政变也好，暗杀也好，部队的起义也 好，投降也好，您认为这种情况可不可能在战争中出现，包括上次海湾战争中曾经出现不少共和国卫队被俘投 降，您觉得这种情况可能出现吗？

　　顾正龙：我觉得萨达姆经过多次打击，萨达姆在这方面早有防范，可以说他从各方面都考虑到了。所以他这方 面采取的措施一定是非常严密的，我想也会起一点作用的。应该说到目前为止我感觉到伊拉克上层的人员还是 团结的。所以我觉得真的要靠宫廷政变发生意外这种可能性不太大，但是这东西也不能打保票。所以这种情况 下我觉得对伊拉克最好不要下任何结论，什么情况都有可能发生。但是给人的感觉是萨达姆采取一系列防范措 施，恐怕也会起作用。

　　主持人:现在回过头来说这场战争，萨达姆之所以不流亡，他寄希望能够打胜，或者即使不能打胜也来个鱼死网 破，死也要咬美国一口，即使他有这个决心，也得靠他底下人给他卖命，你能给我们介绍一下伊拉克军队的情 况吗？他们能不能为萨达姆去死战？

　　顾正龙：我想美国作为世界上唯一的超级大国，美国发动的这场战争毫无疑问可以把萨达姆政权推翻。我觉得 这点不存在问题，问题是美国人希望把这场战争速战速决。以很少的伤亡尽快结束战争，至少这是美国的一厢 情愿。萨达姆会拼尽全力同美国拼个鱼死网破。

　　2.攻伊美军的最大威胁来自10万共和国卫队，2万萨达姆敢死队

　　伊拉克毕竟不是阿富汗，萨达姆的军队不是塔利班乌合之众，萨达姆有两万多的萨达姆敢死队，那叫特种卫队 ，更要紧的是萨达姆复兴社会党基层组织的民兵，无孔不入，对伊拉克社会起非常大的影响。我想美国要想把 他推翻的话肯定能推翻，但是美国要付出惨痛的代价。这为什么呢？首先萨达姆正规军吸取上一次海湾战争的 教训，不会完全暴露在美国袭击目标之下。

　　主持人:萨达姆已经下令军队都分散了，分散在巴格达城里的大街小巷。

　　顾正龙：还有萨达姆的老家，。他通过军队跟老百姓混杂在一起，这样就可以使美国要对伊拉克军队发动进攻 的时候让他有所顾忌。他通过这个可以延长战争的时间。另外萨达姆有所谓的共和国卫队，萨达姆的敢死队。 萨达姆敢死队是一种准军事部队。 他们在平时经过严格训练，而且享受非常特殊的待遇。这些人都对萨达姆非 常忠诚，要为萨达姆卖命的人。恐怕这次美国要对伊拉克动武的话，他首先要对付的就是共和国卫队和敢死队 。这次萨达姆吸取上次战争的教训，这次改变战争的打法，主要通过城市里头打巷战。也就是美国高科技技术 用不上，这个情况就使美国队这场战争取胜的机会比较少。

　　顾正龙：另外这场战争跟上次海湾战争是不一样的，上次海湾战争目标就是要把伊拉克军队从科威特赶出去就 行了，解放科威特，目标比较单一。这次战争主要要把萨达姆政权摧毁。这就使伊拉克跟美军交战过程中造成 的伤亡大大增加。

　　主持人:现在来讲有意思的就是说，关键美军最在乎他所付出伤亡代价，美国人很在乎士兵死亡。上次海湾战争 死一、两百人，这次的话美军虽然估计到伤亡比上次要大，但是从美国人角度也好、美国军方也好那还是有一 个容忍极限，如果超过这个容忍极限会不会造成美国反战情绪，或者国会议员抗议，最后导致战争不了了之地 收场呢，萨达姆是有这种侥幸心理的，你觉得美国人能够付出多大代价？

　　顾正龙：如果这次美国如果不能速战速决，造成大量人员伤亡，布什总统在国内就没法交代。所以他这次希望 速战速决。他的战术恐怕也不是一开始就从正面接触，首先要把伊拉克正规军要打垮，特别要把共和国卫队通 过现代化最先进的武器尽可能的消灭，然后再地面部队进去。我想这点萨达姆也很清楚，凭他的实力、技术、 军队，要战胜美国肯定不可能。

　　3.百万伊拉克民兵会使美军陷入“人民战争”的大海吗？

　　顾正龙：萨达姆的目标是使这场战争能够拖延一定的时间，越长越好。现在萨达姆的目标就是使战争时间推迟 一点，一旦发生战争以后需要时间打的越长越好。那就得靠巷战，他在巴格达周围或者比较重要地区都埋下地 雷。这种情况使美国不可能一下子结束战争。目的就是为了让美国承受更惨重的代价。

　　主持人:这两头涉及到两个问题：一个就是当初伊拉克人好象军方放出一个话，不管怎么样来讲巴格达是一个五 百万人口的大城市，如果有十分之一跟军队一块打的话，美国要占领这个城市可以说付出的代价就非常大，你 好象说过伊拉克似乎每一个家庭都有民兵，这个规模也是相当可观的，您说说民兵的情况？他的民兵跟中国民 兵有什么区别？

　　顾正龙：有一次我参加伊拉克副总理阿齐兹接见中国代表团的时候他介绍说，他举一个例子，在伊拉克每一个 家庭里头，起码有一个能够投入战斗的民兵。可以拿起武器抵抗外国入侵的民兵。所以我觉得如果要打起来的 话，肯定这些民兵组织他会起很大的作用。

　　顾正龙：为什么呢？这些民兵组织的成员基本都是复兴党基层的骨干份子，这些人也受萨达姆思想灌输。在他 们脑海里打下非常深的烙印。另外这些民兵好多都是从他的家乡人家族子弟里头，由他们控制，这个家族的人 都是敢死队，在巴格达的时候只要你参加示威游行，我们经常能听到一句口号，就是用鲜血、生命保卫萨达姆 。这个口号是使用频率最高的口号。这些人受了这种政治思想的灌输，在这种情况下他会为保卫萨达姆政权卖 命的。　　

　　4.一家一个民兵，除了萨达姆以外所有人都要接受训练，

　　主持人:您说的情况我觉得产生两个问题：一个萨达姆民兵有多少？伊拉克两千三百万人口，伊拉克一般一个家 庭平均四、五口，起码有四百万家庭，如果就按一家一个民兵的话，这个民兵至少百万数量级。

　　顾正龙：我可以给你提供这个数据，不是说伊拉克究竟有多少民兵，但是伊拉克一年以前曾经宣布巴以冲突越 来越紧张，当时伊拉克总统宣布在伊拉克已经组织和成立了解放巴勒斯坦的志愿军六百万。当然这个数字有水 分。如果一旦伊拉克自己遭到美国入侵的时候恐怕这个数字还要大。

　　主持人:这是一个数字概念，第二就是民兵军事素养怎么样？他们是不是受过正规军事训练？使用常规的武器是 没有问题的吗？

　　顾正龙：除了萨达姆以外所有人都要接受训练，我们电视里头也经常能够看到高级领导人经常在一个普通军官 指挥下进行操练。这个在伊拉克已经司空见惯了。

　　主持人:您曾经看到反战游行当中看到很多儿童，您当时留下的感觉是什么呢？他们是一种狂热还是真的民族精 神？

　　顾正龙：如果从当时的感觉来说，我发现很多儿童、学生、妇女老人，这些游行基本上都是复兴党组织的搞的 运动。但是现场看到的话这些人喊口号非常积极，慷慨激昂的。给我感觉好象这些孩子真的是对萨达姆政权非 常坚定。但是我同时也感觉到萨达姆这套宣称和教育对儿童意识上的影响确实非常厉害的。

　　二、萨达姆最后的杀手锏是什么？大规模杀伤性武器、烧毁油田、炸毁水库、人体盾牌？

　　5.伊拉克到底有没有大规模杀伤性武器？过去有，现在没有？

　　网友问：布什所说的萨达姆积聚全世界最危险的武器，请您来谈一谈您认为对伊拉克大规模杀伤性武器的看法 ？

　　顾正龙：萨达姆确实在1991年海湾战争结束以后，当时伊拉克完全战败，联合国也通过一系列制裁，特别根据 687号决议对伊拉克实行制裁。在这种情况下伊拉克北部的库尔德造反，闹独立，当时萨达姆毫不客气的派军队 镇压，使用化学武器。造成很坏的后果。另外南部什叶派穆斯林也趁机会起来反抗，萨达姆也同样采取镇压的 手段。 1995年联合国特委会核查官员曾表示伊拉克95%的大规模杀伤性武器已销毁，且1998年核查官员撤离伊 拉克，是美国授意的而非被伊拉克驱逐。

　　顾正龙：现在如果这次打起仗来的话，萨达姆会不会使用所谓的大规模杀伤性武器，美国也在咬定他还拥有远 程导弹等等武器。伊拉克已经经历海湾战争的制裁和核查，我不认为伊拉克目的仍然拥有能够对邻国构成威胁 的大规模杀伤性武器，我个人认为没有。伊拉克即便有的话也不可能对邻国造成威胁，更不可能对美国构成威 胁，我认为不大可能。

　　顾正龙：你想想萨达姆不可能完全的心甘情愿的把自己的生化武器和盘托出，我想对于他这个人来说不可能， 所以不排除他还有一些老底。

　　主持人:您觉得萨达姆会不会采取其他手段？比如烧毁油田、炸毁水库等等手段？

　　顾正龙：我觉得萨达姆以前曾经干过这样的事情，比如海湾战争的时候把科威特油田都炸了。把具有战略意义 的水库、桥梁也炸毁了，那么这种可能性不能排除。这次美国对他发生的战争能够决定他的命运，在他没有其 他手段的情况下，我想这种可能性还存在着，因为他已经干过这样的事。

　　主持人:如果炸完水库以后会有多大影响？

　　顾正龙：我觉得伊拉克有两条河流，在阿拉伯是得天独厚的。这两条河的发源地土耳其。如果炸毁以后绝对不 能跟我们的三峡大坝相比。他炸了以后不会在军事上起太大作用。整个伊拉克都是沙漠，我想炸油田的可能性 存在，但是炸其他的可能性不是很大，不一定能起什么作用。

　　6.老百姓当人体盾牌怎么看？

　　主持人:对伊拉克采取人体炸弹的战术不满，他说的是军队和老百姓混在一块，让他们当盾牌，听说上次还抓一 些外国记者当盾牌，是这样的吗？

　　顾正龙：在伊拉克有两个禁飞区，美、英飞机几乎每天对伊拉克禁飞区进行轰炸和监督，如果伊拉克对他构成 威胁的时候，美、英飞机就会进行轰炸。这些年来伊拉克经常把这些军事阵地建在人口稠密的地方。这样美、 英飞机即便发射导弹的话造成很多贫民身亡。因为他把设施设在平民区。这次伊拉克可能把好多平民和士兵混 杂在一块，把发射导弹的发射器都放在人口稠密的地区，造成美国要摧毁这些武器的时候造成很大困难。

　　顾正龙：如果人员伤亡太大的话对美国压力很大。至于抓一些外国记者也不一定是抓的，也有不少是自愿来的 。以前我碰到很多自愿支持伊拉克的。包括美国前司法部长还有俄罗斯的社会民主党一位成员也都到伊拉克去 充当盾牌这个角色。

　　主持人:像您刚才所说的这种情况无论把军用设施或者导弹武器跟民用建筑搁在一块，是不是在巴格达也采取这 种做法？

　　顾正龙：我想主要巴格达和萨达姆的故乡。 我举一个例子，1998年的时候美国对伊拉克发动沙漠之狐大规模军 事打击，当时我们总社提醒我注意安全。巴格达有一个五星级酒店，所有外国记者都住在这个酒店里。大家想 美国即便轰炸也不会轰炸那个地方，所以我就去租两套房间，准备住在那儿。

　　顾正龙：当时我让我太太先去了，没想到空袭头一天这个五星级酒店四周全是伊拉克防空火炮，结果导弹没往 这个地方打，但火炮把这个地方搞的非常紧张。这也就是说美国导弹要想袭击的时候饭店肯定遭殃，结果第二 天就把我爱人撤回来了。这就是伊拉克让你现代化武器在这场战争当中不能充分发挥作用。我觉得这是萨达姆 的想法。

　　主持人:让老百姓当人体盾牌是不是不道德的呢？

　　顾正龙：战争不存在道德不道德，如果萨达姆政权这种办法不道德的话，那么美国明明知道人家没有大规模杀 伤性武器，他还要去发射导弹，造成大量平民伤亡的话，那么他更不道德。

　　主持人:既然知道这次不是一般空袭吓唬吓唬，而是准备占领，我想老百姓不是躲在巴格达等待战争吧？

　　顾正龙：根据近几年伊拉克遭到军事打击过程当中，我觉得老百姓采取的是无可奈何的办法，他确实没地方跑 。有实力的可以到国外去的，或者躲到伊拉克别的地方或者采取其他措施的，能走也都走的差不多了，我想这 次如果打的话，恐怕绝大多数巴格达市民也无处可逃，无处可跑。 对于伊拉克来说已经麻木了，

　　三、萨达姆长期统治伊拉克的手段是什么？

　　主持人:伊拉克的军队也好、民兵也好，共和国卫队也好，之所以对伊拉克的总统萨达姆有这种忠诚度，一方面 从萨达姆本人来讲确实给伊拉克做一些好事，包括他给特殊的待遇，有恩于他们。另一方面从萨达姆本人对军 队、民兵的控制应该很严格的，你介绍一下他用什么样的手段控制？是用特务手段控制？还是思想手段控制？ 还是组织手段控制的呢？

　　7.一个人突然失踪的事在巴格达经常发生

　　顾正龙：刚才我讲了关于伊拉克军队、民兵和共和国卫队切断，这些力量都是萨达姆所依靠的力量。所谓抵抗 美国动武的基本力量，并不是强调萨达姆军队这么强大，或者老百姓怎么支持他、拥护他。他把复兴已经渗透 到每一个家庭，控制非常严，他跟那些对政权不满的人，采取毫不留情的镇压和处决。　　

　　顾正龙：究竟杀了多少人？ 这个没有确切的数字，但是我可以举一个例子，在我们新华社有两个雇员，一个负 责电器的电工，他弟弟由于有一次说一句话，流露出来对萨达姆政权的不满，完了以后就失踪了，直到我离开 的时候，失踪好几个月，他现在关在哪也不知道？究竟怎么处理也不知道？ 我们分社里面还有一个专门维修电 脑的工程师，我请他做我们的雇员。就在我离开巴格达前一个月左右失踪了，失踪以后他的夫人打电话给我， 她说我的先生不要我们了，我以为开玩笑呢，她说她一直没回来，她还说你能帮我想办法找找吗，这种情况在 巴格达经常发生。

　　顾正龙：也就是说萨达姆政权对下面的控制十分严。你稍微有点乱说乱动或者对当局有所不满的话，发现以后 马上采取措施。所以伊拉克老百姓不敢有任何不满的情绪，不敢随便发表对世界的看法，或者对政权的看法， 更不敢流露任何不满情绪。

　　主持人:这个控制一方面通过复兴社会党的组织，也可能通过民兵、情报部门实行镇压，除了这个以外您还能感 到还有其他控制手段吗？思想上的控制手段怎么实行的？思想上也会给他们灌输反美反以振兴阿拉伯意思吗？

　　8.许多人把萨达姆看成阿拉伯的民族英雄、与平民为伍的总统

　　顾正龙：我想伊拉克老百姓由于十多年的制裁，现在制裁造成伊拉克老百姓生活跟海湾战争之前一落千丈，完 全不一样。如果伊拉克这种制裁能够解除的话，伊拉克马上就能富起来。但是现在由于美国反对解除对伊拉克 制裁。所以只要制裁问题不解决，老百姓的生活不可能改善。所以这也使老百姓对美国怀有不满的情绪。另外 他宣传里头还有一项很重要的内容，就是美国之所以这么狠伊拉克，因为他盯住了伊拉克石油，将来要掠夺自 然资源。

　　顾正龙：所以为了保护国家的资源，为了国家的主权和独立，号召老百姓，这一点上老百姓也是这样认为的。 另外萨达姆除了在政治上采取比较独裁高压手段以外，他有另外一面，有时也会采取让人感到怀柔政策，他也 经常招待一些比较贫困的家庭去总统府吃饭。所以他也有拉拢或者欺骗老百姓的手段，他也不是完全靠镇压。 所以不少老百姓对他还是非常崇拜的，因为他们完全与世隔绝，听不到伊拉克以外的宣传。

　　顾正龙：萨达姆确实在行动上对巴基斯坦进行了政治上和物质上的援助，始终是比较慷慨，萨达姆颁布法律。 凡当人肉炸弹牺牲的家属补偿3万美元，受伤的家属补偿1万美元。伊拉克自己在接受联合国制裁，萨达姆舍得 花点这钱。到目前为止同以色列有过冲突的任何国家导弹从来没有像以色列境内发射过导弹，到现在就萨达姆 打到过。

　　主持人:说他是阿拉伯英雄也好，或者民族英雄也好还是有一定道理，由于伊拉克人对萨达姆有畏惧但是也有一 定的尊敬，再加上严密的组织和控制。

　　顾正龙：这个问题不能这样看，我觉得萨达姆在这方面还是很成功的，除了自己入侵科威特以后。他也需要寻 求阿拉伯国家的支持，他在穆斯林或者在阿拉伯国家老百姓当中搞的宣传应该说还是非常成功的，或者是有效 的。所以不少阿拉伯人现在确实把他当做一个阿拉伯的民族英雄。萨达姆现在照片，服装完全是阿拉伯历史的 民族英雄，反抗西方十字军的民族英雄。所以从这点来说他还是成功的。

　　主持人:那我们想提出两个小问题：一个好象您曾经说过，假如真的推翻萨达姆的话，有可能伊拉克出现混乱， 老百姓的安全可能会变得更动乱，你持这种观点吗？

　　顾正龙：我不持这种观点，如果萨达姆推翻以后，联合国马上会解除对伊拉克制裁，解除制裁以后就可以把石 油资源往外出口，这个国家很快就能够富有起来。但是问题在哪？因为伊拉克也是很复杂国家，因为他有多种 族，另外各种派系很多。将来军阀混战以后谁能控制这个局面呢，恐怕现在还没有找到一个能够接替萨达姆的 人物。所以这点也是美国所担心的，所以我想战后如果萨达姆被推翻以后要控制局面对美国来说也不是很容易 的事。

　　四、伊拉克人的生活：250第纳尔(八分之一美元)可以吃一个月？第纳尔贬值六千倍？妓女会被绞死，没有艾滋 病

　　9.海湾战争前实行全民免费教育免费医疗的伊拉克，如今百姓生活一落千丈

　　网友：萨达姆总统地位是不是靠血腥镇压得来的？

　　顾正龙：不能说萨达姆总统的地位是靠血腥镇压得来了。当时的总统叫哈桑贝克尔，萨达姆通过和平的手段逼 他下台以后当了总统。应该说萨达姆总统地位是靠血腥镇压维持的。

　　主持人:萨达姆这个人似乎还是给伊拉克人民办了一些好事，我看到介绍情况是这样的，萨达姆上台以后解决一 个问题，就是从小学到大学全都免费教育，是这样吗？

　　顾正龙：这是在海湾战争受制裁以前，伊拉克所有学生都是义务教育的，连书包、课本、校服都是免费的，他 们国家老百姓福利是很高的。医疗也是免费的。伊拉克也搞过社会主义，但是他们复兴党的口号就是社会主义 。 当然社会上有各种各样的社会主义。

　　顾正龙：伊拉克石油储存量世界第二，有三分之二油田到现在没有开采的。加上未勘探储存量，有可能成为世 界储存量最大的国家。 萨达姆当总统以来，通过石油资源很快利用西方的技术来发展伊拉克石油工业。

　　伊拉克本来可能成为世界上最富有的国家

　　主持人:。既然说到这您把伊拉克老百姓生活水平简单描述一下，可能随处都可以发现乞丐，有一种说法说大部 分都有汽车，是不是这两种情况并存？

　　顾正龙:海湾战争以后，伊拉克遭受严重的人道主义危机，老百姓生活水平是一落千丈。特别是1996年12月前， 老百姓生活确实很苦。但是从1996年12月联合国在伊拉克实行石油换食品政策以后，通过这个渠道减轻伊拉克 危机，逐年有改善。我是1996年到巴格达的，我到那没几天就得病发烧了，到医院了医生只给你看病开药方， 药房却没有药，我一个多礼拜找不到退烧药，一两个礼拜以后才好的。

　　10.250第纳尔(八分之一美元)可以生活一个月？第纳尔贬值六千倍？

　　顾正龙：从1996年12月份开始，联合国在伊拉克实行石油换食品计划，伊拉克老百姓生活逐步得到改善。到目 前为止我觉得伊拉克老百姓生活可以说有了非常大的变化，伊拉克人道主义危机得到缓解，市场各种各样东西 都有了。新的商店、建筑、汽车，市场上商品的种类非常丰富。

　　主持人:那么价格贵不贵？有人说在伊拉克需要用书包背着第纳尔买日用品的？

　　顾正龙：是有这种说法，不是贵的问题，而是伊拉克的货币由于海湾战争以后受制裁，大大的贬值，海湾战争 以前一个第纳尔可以换三个美元，而目前一个美元可以换两千多第纳尔，所以可见伊拉克的货币第纳尔大大贬 值，所以到商店里头去买东西肯定需要带很多钱，因为伊拉克的第纳尔不值钱。

　　主持人:过去是一第纳尔换三美元，现在是一美元两千多第纳尔，这么算起来的话，250第纳尔相当于八分之一 美元看起来很便宜，那250第纳尔需要一书包吗？

　　顾正龙：如果不是配给的就不是这样的。这些只够你日常生活用，如果你想吃的更好一点，那就用钱再到市场 上买，比这个价格要高得多。

　　主持人:您能说一下市场价格吗？比如肉、鸡蛋？

　　顾正龙：鸡蛋在伊拉克不是按斤卖的，按盘卖的，一盘一、二十个鸡蛋两千第纳尔，就是一美元，价格有浮动 的，有时候2500，有时2000，因为伊拉克局势不稳定。　　

　　11.妓女会被绞死，没有艾滋病

　　主持人:我记得您在新华网做报告的时候介绍说伊拉克没有艾滋病，我想假设这要是真的话，相对来讲可以想象 伊拉克对老百姓生活控制的严密性，这是他们从道德上可以自律到这种程度，还是控制的结果，您给我们解释 一下这种情况？

　　顾正龙：伊拉克是在世界上为数不多的没有艾滋病的国家，我想这一点恐怕也不完全是伊拉克人的自律性高。 你要知道凡是要到伊拉克去的时候，每个人都要抽血化验你有没有艾滋病的病毒，这就堵住艾滋病的境外渠道 。

　　顾正龙：另外伊拉克由于受制裁，伊拉克旅游业几乎瘫痪，几乎没有外国旅游者，往往旅游者有可能带来艾滋 病，所以这个角度也造成伊拉克不可能有艾滋病。另外伊拉克官方说我们为什么要让每个人都抽血呢？一个是 为了保证伊拉克人的健康，另外伊拉克一旦发现这个病以后，就没办法控制，因为伊拉克受制裁，他没有设备 、仪器、实力、医疗水平，如果一旦进来对伊拉克肯定会造成灾难，所以伊拉克对这个问题控制的非常严格。

　　顾正龙：艾滋病可能是各种途径传染的，也可能是国外传染的，他把大门堵住以后，我想无论从伊拉克军事、 政治各方面都是很有必要的。我可以告诉你伊拉克有不少地下的妓女，经常能碰到一些拉皮条的，只要去过伊 拉克都有这种感觉，有时候政府也抓，有时处决的都有，有时候会绞死。他们对妓女是非常严厉的。 伊斯兰教 法律，控制很严，但是还是有地下的妓女。

　　主持人:去年年底伊拉克百分之百选萨达姆当总统，你说这百分之百怎么产生的，是老百姓不得不这么投的吗？

　　顾正龙：在投票前我们在巴格达在外国的记者已经知道百分之百是萨达姆，上次是百分之九十九点八。我曾经 在投票的当天到投票点看过，投票实际上就是在伊拉克执政党---复兴社会党紧密组织下开展的，即便有不满的 话，这个票不敢不投，所以我想所谓百分之百信任是在特定环境下，特定的社会情况下产生的。

　　主持人:您看到他们到投票站的时候，是当场填的票吗？

　　顾正龙：当场填的。

　　主持人:当他填的时候旁边有人看着他吗？

　　顾正龙：比较松散的，不是很明显盯着人，因为他能查得出来。

　　主持人:现在来讲咱们聊天快结束了，您先做一个总结，把您所的了解的伊拉克做一个总结，您在伊拉克待七年 ，用中国话来讲可以说第二故乡了，您把您对伊拉克的印象做一个描述。

　　顾正龙：我在伊拉克待了将近七年，其实在1978年时候我就到伊拉克去过，作为新闻代表团的成员访问过伊拉 克。我离开这个国家的时候我有一个感觉，如果这个世界上没有战争的话，如果伊拉克目前没有遭到美国战争 威胁，我可以说伊拉克现在是非常美好的，伊拉克应该是最富裕的国家，无论从这个国家自然资源也好，从历 史文明也好。如果没有一触即发战争的压力的话，我想伊拉克会一天比一天更好。

　　顾正龙：所以我想现在的情况下我还是希望这场战争能够避免，能够按联合国有关伊拉克问题的决议的框架下 通过政治解决，而不是像美国现在一再扬言要对伊拉克动武，我想这样会对伊拉克老百姓带来更多灾难，希望 这个战争最终能够避免。　　

　　主持人:非常感谢顾老师精采的演讲，他给我们带来真实的伊拉克，因为对于中国人来讲对伊拉克很陌生，觉得 很神秘的，希望以后有机会能够跟顾老师再做更多交流。

　　顾正龙：希望以后有机会继续跟网友聊天。

　　主持人:也感谢网友热情参与，今天聊天到此结束！