刘楠来作客搜狐

嘉宾介绍：
刘楠来，中国国际法学会副会长，中国社会科学院人权研究中心副主任，法学研究所研究员

主持人:现在嘉宾已来到聊天室，访谈即将开始。

主持人:最近南京一老外穿“告诫中国人”的T恤衫的事件在网友中引起强烈反响，有些网友认为老外的这一行为伤害了中国人的自尊心，应该予以制止，也有些网友认为应该对此持宽容态度。

主持人:应该怎么对待这一事件？今天很高兴请到中国国际法协会副会长、社科院人权研究中心副主任刘楠来教授来与大家进行交流。先请刘教授谈一谈人权的概念。

刘楠来:我先谈一下，第一，什么是外国人，第二，如何对待外国人。有人讲老外就是指金发碧眼，高鼻梁的外国人，这种看法不是很准确的。我们说外国人实际一种法律概念，就是指在中国的外国人，是指没有中国国籍的人，都称为是外国人。这种人在我们身边有，甚至可能包括不仅是在外国蓝眼睛高鼻子的可能是外国人，甚至在我们周边甚至包括父母、兄弟姊妹、亲戚朋友、同学，只要他们取得了外国的国籍就都是外国人。

刘楠来:外国人即使蓝眼睛高鼻子的，他们如果取得了中国国籍，他们是中国人就不是外国人。我们平时一说外国人不是这个方面的概念，外国人同中国人的区别分的非常非常严格，人家看到外国人好像跟我们有很大的不同。实际在国际交往交流密切的情况下，中国人跟外国人之间这种区别越来越淡化了，联系越来越多，他们之间的差别也越来越小了。外国人跟中国人是有差别，但是不能像过去那样有那么大的区别。

刘楠来:给人感觉好像外国人就是跟中国人有很大不同，甚至一旦指对中国有敌视态度的人，有人就加到外国人的身上去。

主持人:您刚才谈了一下外国人的概念，现在谈一下中国人应该怎样才是一种正确的和外国人打交道的方式？

刘楠来:中国人跟外国人交流这么多了，我们怎么对待他们，关系到国家和国家之间的关系，甚至包括国家今后的发展，走什么道路的问题。我们古代有句话：天下是一家，整体来说我们要实现世界大同，国家之间都是亲兄弟、亲姊妹。现在经济交往越来越多，我们要跟外国人做生意，我们甚至请外国人当参谋当专家搞建设，我们学习外国先进的技术、先进的文化，这样都有解决同处理外国人的关系问题。

刘楠来:我们不要把外国人跟中国人之间隔阂起来、敌对起来，这样不符合现代发展的需要。

主持人:现在网友在问，外国人可不可以告诫中国人？

刘楠来:这就关系到我们国家对待外国人到底是什么态度的问题，换句话说，外国人在中国享受什么待遇，一般老百姓怎么对待他们，我们国家怎么对待这些外国人的问题。

刘楠来:从几个层面上来讲，从一般人跟人的关系中讲，或者从民间关系来说，应当是友好相待，中国是礼仪之邦，以礼相待。国家之间的关系中，对待外国人有一系列法律规定，最主要就是要求外国人遵守中国的法律，到中国来要遵守中国法律，要尊重中国人的文化习惯、风俗习惯，不能违反中国的法律。而中国的法律方面，要求他们不违反中国的法律，但同时也维护他们的权利和义务，他们也应当享有一系列的权利和义务，在很多方面同中国人相应的权利和义务都是一样的。

主持人:具体到“告诫”这个问题上，对他的言论上有什么限制吗？

刘楠来:没有限制。现在讲人权也包括中国人，也包括外国人，他们都享有言论权，当然在法律上有一个限制的规定，要求要尊重中国的法律，不能损害中国的国家安全，不能损害中国的公共秩序。如果违反了法律，可能要受到惩罚。

主持人:违反了中国的风俗习惯呢？

刘楠来:风俗习惯不是法律规范，这是一般的行为规范，中国只是要求你尊重，而不是说你一定按照中国的风俗习惯去办，违反了中国的风俗习惯不能加以惩处。

主持人:请您就外国人的告诫发表一下意见。

刘楠来:告诫是不能成为惩罚的理由，我们现在请好多外国人来到中国给我们提建议，哪些方面做得不够甚至做得不对的地方还欢迎他们提出意见，甚至北京市还请好多外国专家当自己的顾问。一般来说，对中国人提出告诫这是他们发表意见的自由，没有违反中国法律，我们不能加以惩罚。具体到现在引起大家争论的这些问题来看，从新闻报道里谈到这么几条，就这几条来说都不能看作是触犯了中国的法律。我看到有些网友说依法惩处，这种说法没有根据，也不符合中国法律的规定。

网友:大庭广众之下“公开指责中国人”是没有礼貌的，应该把他赶走。

刘楠来:确实有一个以礼相待的问题，一个人到外国去应当尊重当地的风俗习惯，友好地对待当地的人民，不要轻易批评人家。问题在于如果人家有这种不礼貌的行为了，甚至侵犯了你的尊严，只能说明这个人没有素质，没有礼貌。我们作为中国人，我们对待外国人还是要以礼相待，只要不违反中国的法律，不影响到中国的国家安全和公共秩序，你也不能用法律的手段加以处理。不能因为他讲我们不爱听的话，就把他驱逐出去，驱逐出境是法律惩治手段，不能使用。

网友:因为老外对中国人发出劝告表现出来对中国人言行上的不宽容，我们用不着对老外发出这些告诫来宽容。你不宽容我在前，我也可以不宽容你。

刘楠来:我们举一个极端的例子，违反法律杀人这个问题，如果有人杀了我们家的人，我是不是要杀了那个人。这样大家就很清楚了，我们不能这样去做。如果这个人杀了人，应当按照法律办。法律规定这个情节要判处死刑就按法律来做，不能说我作为个人爱怎么做就怎么做。这也不符合我们的人际关系。

主持人:南京外事警察调解让老外认错，这种做法得当吗？

刘楠来:照我看新闻报道的事实来说，本身应当说还谈不上有什么错，更谈不上违反了中国的有关什么法律，不应当通过公安机关、执法机关加以处理，不应当这样去做。而且由公安机关强迫人家去承认错误，这样也是没有法律根据也没有道理的。

主持人:既然没有法律依据，而且不是一般的警务人员，而是专门管外事的警务人员，他办这种事说明了什么？

刘楠来:从报道里看，最初把外国人带到派出所，后来市公安局两位外事科长来处理，这点符合中国法律的处理程序。另外按照中国法律规定，有关外国人的问题在派出所这一级是无权处理的，只能由县级以上单位处理。报纸上说是调解，调解的目的是让老外认错。让老外去认错，这点本身从事实的认定上是不准确的。因为老外穿这件T恤衫并不是犯了什么错误，怎么能够要求他承认错误呢？

刘楠来:另外从执法机关来说，它不是解决承认不承认错误的问题、错和对的问题，它解决的问题应当是违法不违法的问题。如果你违法了，你当然可以统一程序进行处理，如果没有违法，公安机关就没有处理资格。你根本就不应当要求人家承认错误。公安局干了不应该干的事。

主持人:有关方面为什么这么去干？是为了安抚市民情绪？

刘楠来:这两位科长可能在一部分群众情绪的影响下想息事宁人，采取调解程序，让老外承认错误。实际安慰了我们中国的同胞，但是没有尊重外国人的人格尊严。

主持人:去年在深圳曾经出现一个美国流氓侮辱中国妇女的事，在公共汽车上，拽了中国妇女的衣服。最后被车上的中国人抓住送到派出所。最后处理结果是警方要求老外向中国妇女道歉就完了。这件事情，深圳市的警方做法是否得当？

刘楠来:这么做处理上太轻了，老外在中国也应当遵守中国的法律，要遵守中国的风俗习惯，包括对妇女的尊重。这么去撩中国妇女的行为，这是侮辱了中国妇女的行为。按照中国法律的治安管理条例要受到处罚，可以拘留15天以内，处二百元人民币以下的罚款，或者加以警告。侮辱中国妇女，由中国乘客把他扭送到公安机关，公安机关就应当按照中国法律加以处理。仅仅让老外道歉了事，这是比较轻的。

主持人:派出所说：市公安局要求对外国人不能由派出所来拘留必须得经过市公安局批准才能拘留，因为他没有得到批准，所以就无权拘留。对此解释，您有什么法律上的说法吗？

刘楠来:按照中国法律，处理外国人的案件应当由县级以上公安机关处理，派出所没有权利来处理，应当提交给深圳市的局级机关或者司级机关来处理。有权处理这个事情的公安机关应当严格按照中国的法律去做。由派出所的人处理，这也不符合中国法律有关规定。

主持人:被侮辱的女士，本来要向老外提起诉讼，要求赔偿精神损失费，只要一元钱的赔偿。最后承受不了舆论的压力放弃了赔偿，您对此有什么看法？

刘楠来:受侮辱的妇女应当坚持自己的要求，这不仅仅是维护个人尊严，也是法律授予她的权利。另外有关国家机关应当尊重这种权利，受理这方面的诉讼。

主持人:如果这个事情是中国流氓干的事，您相信他会被这么放走吗？因为外国人，所以处罚就轻了？

刘楠来:在中国一段时期以内，这种情况还是比较突出的。过去我们跟外国人打交道不多，把外国人看得非常珍贵，把外国人当成贵宾来对待。另一种人就把外国人看成是和中国敌对的，主要有这两种态度。这两种态度都不是很正确，不符合现代的法制原则。中国人或者外国人从法律上都是平等的，在法律面前人人平等，不仅仅是我们中国人应当是这样，在中国人和外国人之间，在中国法律面前也是平等的。

刘楠来:外国人的权利我们应当加以保护，他们如果违反了法律，我们也应当依法加以惩处，除非这些人像外交官享有外交豁免权，这样要按照有关法律办事情，如果不是这种情况，一般外国人违反了中国法律，该怎么处理就怎么处理，不能因为你是外国人就不按法律制度来处理。

主持人:中国人告诫一下自己可能大家还能承受，外国人告诫一下就不行了。

刘楠来:在正确对待外国人问题上要有一个正确的心态，不要认为过去中国受到外国人的侵略欺负而对外国人产生反感或者敌视的态度，反思外国人在中国做什么事情都可能会侵犯到中国的尊严、中国的主权和利益。实事求是来看，外国人确实有些曾经对中国不友善甚至犯过罪，给中国造成很大的损失。

刘楠来:但也应该看到很多外国人并不是对过去外国侵略中国负有责任的人，有很多外国人对中国也是友好的，对这些人我们应当把他们当做我们的朋友来对待，不要因为他们有什么行为好像我们看不过去，就有一种抵触情绪。

主持人:日本二战老兵到中国来忏悔，对这种人也不采取什么行为是吗？

刘楠来:过去日本兵对中国犯下了罪行，主要是日本军国主义在中国造成的影响，那些战犯对侵略中国要负责任，那些士兵也是受害者，被日本的军国主义逼上这条道路到中国来当兵，尽管他们杀人放火，但是他们是执行上级命令，他们现在悔过，我们应当表示欢迎的态度。

网友:一个宽容的民族才是高贵的民族。

刘楠来:我很赞同这种观念，我觉得人跟人之间的关系应当采取宽容的态度。现在国际上都讲人权，讲人权里面很重要的一条就是要讲宽容，人跟人之间、民族跟民族之间、宗教跟宗教之间都要讲究宽容。如果没有宽容，那么社会秩序就混乱，人跟人之间的关系、民族跟民族之间的关系、种族跟种族之间的关系就乱成一团了，作为一个国家来说，没有一个安定团结的政治局面。国际社会也没有和平，没有秩序，没有国家能够得到很好的发展。

网友:在中国加入WTO的背景下，怎么防止咱们去侵犯人家的人权，也防止别人侵犯咱们的人权？

刘楠来:加入WTO是说国家跟国家之间的经济联系越来越密切，交往越来越密切，相互之间的利益关系是融合在一起的。为了使一个国家的经济得到发展，需要同其它国家加强这方面的经济交往，通过WTO把它紧密联系在一起。经济贸易有这方面的要求，也要求人跟人之间的关系变得更加密切，建立在更加友好、协作的关系当中。从经济方面来说有一个诚信的原则，互相信任，建立这么一种关系。

刘楠来:在人权方面来说要互相尊重对方的人格，尊重对方的尊严，尊重人家的有关权利，在经济民事当中双方都是平等的主体，我要尊重你、你要尊重我。

网友:外国人到中国来穿这么一件T恤衫，这样的动作在欧美国家的政治意义很明显，就是攻击这个国家是一个种族主义国家。

刘楠来:这个说法有点言过其实，种族主义在国际上说，主要是以下这些表现：一是种族歧视，一是种族隔离，一是种族灭绝。有这三种行为可以说是种族主义，种族灭绝认定为国际犯罪。穿T恤衫，谈不到种族灭绝，种族隔离，这个不好说他把中国当做种族主义国家来对待。

主持人:“不要跟外国人说HELLO，不要盯着看，不要换钱”，T恤衫上说的这些东西我们看来没什么。关键他说了“有什么的”那些话的话，我们中国人应该怎么对待他？日本留学生在中国论坛上发帖子，说中国人是支那人、劣等民族。这样的事中国人应该怎么办？

刘楠来:在T恤衫上写字这个事情跟日本人骂中国支那、劣等民族，这是两个性质不同的问题。T恤衫不管是外国人自己写的还是中国人自己做的，即使他穿了这件T恤衫也不说明他对中华民族和汉族的一种歧视。所谓日本人的说法，中华民族是劣等民族，这是大和民族优越感的一种体现。即使有这种说法，我们可以加以批判，但也不能说违反了中国的法律，我们要以法律制止他。

主持人:这几句话违反了中国的法律吗？

刘楠来:哪些违反中国法律加以惩处还是有法律规定的，谩骂、诬蔑这种话，而且不是针对某一个人的是构不成犯罪的，不能认为是违反中国法律，既然没有违反中国法律，就不能用法律手段进行制裁。

主持人:即使他穿了这样的T恤衫，中国人能要求他脱下来吗？

刘楠来:这些都是过火行为。他穿T恤衫并没有什么过错，没有违反中国法律，也不好说伤害了中国的民族自尊心，伤害了中国的风俗习惯，都谈不上。既然他没有错，那你还要求人家道歉或者把T恤衫脱下来，这样做有些过火。

主持人:在这件事情上，中国人对待外国人的事情上侵犯了什么人权？

刘楠来:主要是不顾他人的尊严、人格，每个人都有穿着打扮的自由，这个不违反一个国家的法律、风俗习惯，外国人有爱穿什么衣裳就穿什么衣裳的自由，你如果一定要他脱下这件衣裳就侵犯了他的自由，侵犯了他的人格尊严。

网友:为什么会出现这种现象？中国人近代的屈辱是我们的自尊受到伤害，还有一种华夏中心的观念，老是以为自我为中心好。

刘楠来:这两方面心态都有，一种就是过去受到外界的侵略和屈辱而比较敏感，甚至抱着一种敌视的态度，不允许人家说我。过去有这种心态，但在今天这种情况已经发生了很大的改变，中国已经不是旧中国了，中华民族现在已经屹立于世界民族之林。日本现在还没有明确承认对中国的侵略，没有对中国进行赔偿，在这方面中国老百姓还是对日本处理历史问题有看法。

刘楠来:从整个国家来说，通过中日之间的谈判，日本已经表示道歉，而且现在中日之间恢复了正常的关系，尽管历史问题没有处理完，但是中日关系已经正常，我们不能再说中华民族还继续受到外来民族的欺负，那种心态也完全不符合中国的实际情况。

网友:无端地仇视外国人是一种过激的民族情绪。

刘楠来:哪个国家都有爱国主义，而且这种情感也是正常的，也是很有必要的。一个民族、一个国家的人民不爱自己的国家，不爱自己的民族，这是不可想象的。我们并不能因为有自己的民族自尊心，不能因为爱国主义，就对其它民族报有敌视的态度。民族跟民族之间应当是和平友好相处，我们中国一直强调国家之间互相尊重。爱国主义是对自己国家、自己民族的尊重，过激是一种过度反应，不是爱国主义的问题，而是对其它民族是否尊重的问题。

刘楠来:不能我爱我自己的民族而不尊重别人。爱国主义是希望自己的民族、自己的国家更加强大，而要更加强大、更加进步，应该吸收世界各个民族、其它国家的一些长处，把世界文明优秀成果承继过来，这样使自己的国家、自己的民族得到发展。

网友:为什么我们到国外要入乡随俗，别人到我们这儿我们又要容纳他们的风俗，他们不会入乡随俗吗？那个女翻译放在过去就是汉奸。

刘楠来:她是中国人，以前外国侵略中国，作为中国人如果不是维护中国的民族气节，而是为外国人统治中国去服务，这种人我们称为“汉奸”。和平年代恐怕没有这种汉奸，各人的思想不一样，他可能受到外国的影响，在思想观念方面、感情方面和外国人相近，和中国人不一样。这种情况在什么时候都会存在，对于有些中国人他放弃了中国的国籍，加入了其它国家取得了外国国籍，对这种人我们应当怎么对待？

刘楠来:我们还是应当尊重他的个人选择，我们法律上并不认为这种人是汉奸，而且承认他是外国人，法律上加以保护，保护他的合法权益。

网友:这个事咱们处理得太轻了，不能对他教育就完了，应该有所处罚，如果放在韩国的话大概就驱逐出境了。

刘楠来:韩国不会这么去做。在中国他没有违反中国的法律，我们法律也不会对这种行为采取驱逐出境的做法，驱逐出境是《刑法》采取的法律制裁手段。

网友:我们懂得什么是尊重吗？我们只知道一个虚荣的代名词??面子。我们分不清别人的告诫或者是侮辱。

刘楠来:侮辱就是贬低人的一种言行，说这个人是流氓，这个人有流氓行为。告诫的解释是警告、劝诫，有什么事情做错了，我觉得你应该怎么做，是这个意思，我们讨论的这件事并没有什么贬低的意思在里面。告诫跟侮辱是两个概念，不能把它等同起来。

网友:美国、日本跟中国有敌对情绪。

刘楠来:在国外确实有对中国持不友好态度或者是持敌对态度。政府官员里面确实也有这样的人，就像我们在中国某个人对某个国家，对美国、德国持友好态度，或者持其他的态度，这是很正常的现象，但是不能把个人跟个人的这种看法跟国家之间的关系等同起来。个人在没有官方身份，他就是老百姓，就是个人观点，它并不是一个国家的观点。

刘楠来:政府官员里面也要做区分，有些政府行为代表国家的行为，比如外交部长或者是政府总理或者国家元首，有这种身份的人就代表国家，如果他采取这种态度就反映了这个国家的态度，如果反映出不友好的敌对态度可能造成国家与国家之间的冲突。但如果他不是这种身份的人，那就是人跟人之间的关系，不能说是国家和国家之间的关系。

网友:如果不采取一些严厉的措施的话，以后满街都是穿这种“告诫T恤衫”的外国人。

刘楠来:这种担心有些过虑了，外国人很少愿意穿相同的衣裳，即使穿上这个衣裳，这种行为本身并没有什么过错，我们作为中国人民应当有这种包容心，以大度的心态对待这些行为。

网友:如果不是告诫中国人，而是警告中国人。换一个词是否能够接受？

刘楠来:告诫包含有警告的意思，问题不在于用的警告还是告诫，事情本身的性质都是一样的。

网友:三月份的罗刚事件，湖南电台的老板没有骨气。湖南台的做法是否妥当？

刘楠来:罗刚谈了对这个问题的看法，反驳了这种听众的观点，这个本身并没有错。他作为主持人有权谈自己的看法，电台怎么处理罗刚，这反映了电台对主持人的看法。我觉得罗刚反驳这种观点本身是没有错的，而把他解雇好像没有道理，除非罗刚违反了电台有关的规章制度，达到了开除的程度。

主持人:日本曾经向中国出口游戏玩具或者游戏软件，里面有美化当年侵华战争的部分。美国拍摄的对华影片也有歧视中国的镜头。那么在中国应当采取什么措施比较得当？

刘楠来:这些行为反映了日本和美国有些人对中国不友好，甚至是敌对态度。中国人民对这种做法表示愤慨是理所应当的。我相信行政部门采取有关措施，把玩具没收是应当的，伤害了中国的民族自尊心，也损害了我们两国之间的关系，做一定的处理也是应当的。

网友:外国人这种行为是扰乱社会秩序的行为，更重要的是伤害了民族自尊心，如果民众有过激行为不就是事故了吗？

刘楠来:在这个情况下，有关部门应当很好地加以疏导，把问题跟老百姓说清楚，解释清楚是什么情况，而不应当为了安抚老百姓的情绪去处理。中国老百姓还是有水平的，说清楚就不会去闹。

网友:中国人要有包容心！八国联军烧圆明园怎么体现出包容了？

刘楠来:这完全是性质不同的问题。八国联军是侵略中国，烧圆明园是对世界文化遗产最大的破坏，现在我们对这种行为只能谴责，只能反对，不能包容。T恤衫本身谈不到对中国的民族自尊心的伤害，对中国的社会秩序、国家安全也没有造成损害。

网友:外国人欺负中国人不够强大，中国只有像成吉思汗一样变成超级强国，别人才不会欺负中国人。

刘楠来:外国对中国的侵略我们持一种反对的态度，认为它破坏了和平，损害了中国的利益，我们不能以其人之道反治其人之身，人家做错的我们就跟着做错。

网友:外国人可以告诫中国人，但这种告诫应该是合理合法的途径表现，可以在网络、报纸去讨论，但不能用穿T恤衫的幽默方式表现。这种方式个人之间尚且难以接受，更何况存在巨大文化差异的国与国之间。

刘楠来:老外利用这种方式对中国人进行告诫，如果说我们确实有这个问题，外国人用某种方式提出批评，我们从他的本意来说或者从他的形式来说不能过多计较，只要他说的对，对中国的进步有益，那我们应当诚心诚意接受，而不要过多计较这种形式，何况这种形式并没有对社会造成很大危害。

网友:假如把T恤衫里的内容改成“对张三的告诫”，天天穿着T恤衫在张三面前显示，张三受得了吗？

刘楠来:人跟人之间的关系有一种互相谦让、照顾面子的一般要求，这种说法还是有一定根据的。但是如果发生了这种情况，我们希望批评告诫最好采取更好的方式，我们希望这样。T恤衫不是好的方式，但是这种方式到底造成多大的危害也不好说。

网友:您是否同意这种说法：中国人对这种事情的反应，既是过分的自尊，又是过分的自卑的表现。

刘楠来:我部分同意这个看法，因为过去中国受外国的侵略压迫太重了，感情沉淀下来，我们现在不愿意接受人家的批评，不愿意听到旁人说中国人的坏话，而且感觉中国人怎么老是受人家批评、老是受人家欺负，一碰到这种情况就马上反感的情绪就表现出来，这也确实是自卑的反应。

网友:这场“告诫中国人”的风波到底说明了什么？

刘楠来:首先一点，老外穿这件衣裳本身是不是在于“告诫中国人”，这一点是存疑的，他可能是出于幽默，觉得比较好玩，并不是为了穿这件衣裳而告诫中国人。对于这一点我们应当尊重人家的选择，不应当有所议论。即使他有告诫中国人的主观意图，对待这个问题也应当用宽容的态度来对待这个问题。中国人是不怕听到批评的，为了整个国家的前途着想，欢迎外国人批评中国人。

网友:如果有人伤害了你母亲，你能去包容他吗？

刘楠来:如果伤害了我的母亲，我是不会包容的，我会以适当的方式加以反应的。问题在于这件事情不好说是对我的祖国造成伤害，何况中华民族确实有一些需要改进的地方，就这些改进的地方提出建议，这本身没有必要也不应当做出一些过激反应。

主持人:如果退一步说，他不是批评建议，而是侮辱攻击，我们是不是应当把他侮辱攻击个别中国人、少数中国人的行为，和侮辱攻击整个中华民族和整个国家区别开来？

刘楠来:如果一个外国人在中国就是有意识发表对中国的攻击性言论，对于这些人我们要据理反击，只是书面口头上的反击，而不能通过行政手段或者法律手段加以惩治，因为他毕竟没有违反中国法律。如果他违反中国法律，违反了中国的国家安全，违反了中国的公共秩序，煽动一些人起来反对中国政府，要颠覆中国制度，这种情况就触犯了中国法律，要加以制止。

网友:他们之所以这么做，就是为了让国民时刻记住一百年前的耻辱？是为了给中国人民敲一下警钟？

刘楠来:恐怕这不是一个正确的做法，中国人很重视历史，我们同日本的关系当中很强调一点，尊重历史，处理好历史的问题。中国人对于历史上受到外国的侵略和压迫这件事是铭刻在心的，对中国心怀不满的外国人，中国人报有戒心，我们有忧患意识。这种情况主要通过发展我们国家的经济，增强我们的实力，做好各种各样的准备。人们要有忧患意识，要考证历史上的经验教训，集中我们的精力把国家建设好。在做的过程当中，要注意一点：处理好和其它国家和外国人之间的关系，友好相处，加强合作

网友:之所以出现这些事件，跟中国的某些政策有关系，某些法规政策造成在华的外国人高人一等。

刘楠来:过去确实存在这种情况，这就要看这种做法到底对中国是有利还是无利的问题，为了引进外资，给他一些条件，也可能以后继续采用这种做法。这种规章制度并不一定就是对中国不利的。现在中国人越来越多采用国民待遇的办法，这是在中国与外国的经济和贸易交往当中采取的主要办法。

刘楠来:外国企业在中国设立企业，我们给它一种国民待遇，它享有的待遇跟中国是一样的，这样有利于竞争，而且这也是国际上的通行做法。但是国际上有一个最惠国待遇，给外国的企业一种权利和义务，不低于以前和将来给其他外国企业的利益和待遇，这样也是为了国家之间的经济交往，也是为了我们国家的利益。在经济贸易领域只要对我们国家有利就可以做，但是在个人人格方面，不能认为外国人高于中国人一等。中国人和外国人在法律面前一律平等。

刘楠来:在中国违法乱纪的外国人毕竟还是少数的，对这种人依照中国的法律来加以处理，并不会影响大局，而且更加反应了中国是依法治国，必须按照法律办事。建立这么一种法制社会，在国际上是会得到尊重的，人家看到你实行法制，觉得你这个国家的法律条款很好，会更多来到你这个国家来投资。从长远来说，这个是有利的。并不是对外国人优惠，就一定能把外国人吸引过来。

主持人:最近在日本出现了美国大兵强奸日本女人的事，去年美国大兵的车压死了韩国女学生。这种事件当中，如果肇事者没有得到应有的法律惩罚，是不是值得上升到一定程度来处理？

刘楠来:这是比较严重的问题，美韩定了协定，美国兵在韩国如果犯罪了，应当由美国人去处理，这种情况类似于以前一些国家在中国的领事裁判权。外国人在中国犯罪，不接受中国法院的处理，由外国人根据领事裁判权去处理，这是对所在国的主权和管辖权的侵犯，这是一种不平等条约。

刘楠来:我们过去一直反对，现在在韩国，包括在日本，一些民众要求把这些违反法律的人交给当地国处理。不把犯罪的人交给当地国处理，而由本国处理，这同国际法是不符合的。

网友:自己家里人的事能允许外头的人说三道四吗？

刘楠来:清官难断家务事，只要不危及到社会的利益，不违反国家的法律，那么其他人没有权利加以干涉，如果去干涉一个国家的内部事务，这是对被干涉者权利的侵犯，对自由的侵犯，这样显然是不能允许的。当然你侵犯到什么程度，是不是违反了法律，这就要看具体情节。

网友:中国人在国外受到歧视的时候，或者受到严重伤害的时候，对这些事我们怎么处理才是坚持了原则？

刘楠来:中国人在外国应当遵守外国的法律，不能做违反外国法律的事情。同时，他应有的权利也应当得到保护，权利不能任意受到外国个人或者是政府的侵犯，如果受到侵犯，中国政府就应当也有权利同外国进行交涉。他本人可以在外国通过一定的程序维护自己的权益，外国政府也应当加以保护。这个问题从法律来说是非常清楚的。

主持人:有人还在喊“民族利益高于一切”，现在在加入WTO的情况下，我们应该是什么心态？

刘楠来:现在我们加入WTO，把中国的经济活动同世界经济更紧密联系在一起，更需要我们很好处理中国的企业和中国的个人同外国企业、外国个人之间的关系，包括国家和国家之间的关系，一切都能够按照有关的条约、法律去办。人跟人之间要建立起友好合作的关系、建立诚信的关系，更多用理性的办法加以解决，按照现有的法律程序加以解决，但是在交往过程当中免不了发生一些争端，发生一些不同的看法，需要很好加以调整，按照法律程序加以解决。

刘楠来:不要用更多的情绪，动不动上升到民族感情。日本“明治维新”走向西方向西方学习，使得日本很快富裕发达起来，中国清代末年的一些先进分子也向日本学习，在国内也搞变法，当然在中国的情况下是不成功的。

刘楠来:今天我们搞改革开放，但中国历史上一些好的东西一定要继承下来，很重要一方面，学习西方和世界各国有益的东西，我们参加WTO也有这个意义，按照国际通行规则来参与国际游戏。要跟外国打交道搞贸易，只能按照大家共同遵守的规则去办，不能爱怎么干就怎么干，我们也得照顾人家的利益，只有这样才能互相有利，大家的生意才能做好，如果只考虑到自己的利益，对方不会跟你做买卖，你的买卖就做不成。

主持人:聊天活动不知不觉已经进行了一个多小时了，由于时间原因，本次聊天就到此结束了，感谢刘楠来教授来到搜狐和大家交流，我们也感谢网友的热情参与。希望在WTO的背景下，中国人能够学会和外国人打交道，也希望中国富裕起来。各位网友，咱们下次再见！