高压线一定要“带电”
《瞭望东方周刊》:据说,李真好像很讨厌那些对他唯唯诺诺作逢迎的官员，而很感谢那些曾经查过他的官员？
乔云华:他过去就瞧不起那些送礼的官员，而进去以后，他恨他们几乎到了极点。明明知道他有恶习，那些人就偏偏助长这种恶习。
而李真很感谢刘善详(原河北省纪委书记)，刘一直揭他，查他，李真说，“如果当时查处我了，我怎么也不会被处死”，“但是在一段时间里，这样的力量太小了，如果这样的力量强大起来就好了”。
《瞭望东方周刊》:我看了《对话》，李真无论是做秘书期间还是做国税局长期间，他还是做了一些事情的，至少他自己是想做好事的。是什么样的力量把他往死亡路上引领的呢？
乔云华:一个很重要的问题是机制问题。有一次李真看了一幅漫画，画上有个猫，还有一只大老鼠一只小老鼠，大老鼠对想逃跑的小老鼠说，猫是假的，别怕。在李真看来，很多制度就好像挂在墙上的猫一样，监督不到位，导致他越来越贪婪。
《瞭望东方周刊》:我们反腐有很多高压线，但由于“电压不足”，所以李真一直没有触电，是不是可以这么说？
乔云华:高压线必须带电,而且要带强电，如果高压线不带电,就只是一根根金属线而已,贪官是不怕的。正是因为打击腐败受到各方面制约，才助长了这些贪官的气焰。包括李真，一些官员以为自己有关系网,可以通过关系网摆平任何事情,尽管事实并不如此。
李真说,除了自己的世界观扭曲外，一些官员为了升迁,巴结逢迎,并向他行贿,助长了他的贪婪,把他送上断头台,他希望那些官员看了他的话,千万不要再用这种卑鄙的手段把张真、王真给毁掉,否则河北还会出王真、张真,其他地方也会出。 《瞭望东方周刊》记者林楚方/北京报道
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