人物简介

　　欧国立：北京交通大学经济管理学院教授、博士生导师。主要讲授《产业组织理论》、《运输经济学》等课程。运输经济理论与政策”是他的主要研究课题之一.

　　针对北京公交的现状，以及未来可能的改革方向，昨天，本报记者电话采访了研究运输经济理论的北京交通大学教授欧国立，他就北京公交与月票的改革发表了自己的看法。

　　公益性并非政府全包

　　新京报：公交是北京市大部分市民出行极为廉价、便利的交通方式，但公交企业却长期承受着很大的亏损，在公益和市场两者之间，该如何把握？

　　欧国立（以下简称欧）：城市公共交通的公益性应予以肯定，对这种公益性质，可以由政府进行一定补贴，比如，对一些价格受到严格限制的，应给与财政补贴，使公交企业能够得到生存发展。

　　但这也要把握“度”的问题。公交确有其公益性，但并不能说它100%“公益化”，并不意味着私人企业不能进入这个领域。其公益性有多大，政府应当承担多少义务，需要有具体的测量和研究。按照我国一些城市的经验，政府肯定不会百分之百包揽，居民个人也需要承担一部分。

　　另一方面，公益性除了体现为政府的补贴，在更大程度上，它应该体现在政府应提供更好的交通运输环境，能够让居民出行更加便利。在价格上，收入分配上，能够市场化的，还是可以市场化，这也是一种趋势。

　　新京报：目前，北京市的公交企业有以公益服务为主的公交总公司，也有在一定程度上走市场路线的巴士集团、运通公司以及一些小公共，对于它们之间的关系该如何协调？

　　欧：北京的公交体制已经呈现出一定的多元化方向，对于公交行业，尤其是对那些政府限价、不能够采用市场化定价的公交公司，政府应当对其运营情况调查后，酌情进行补贴。而对于一些运营的线路比较好，又采取了一定市场化措施的公交公司，也可以让其独立运营，政府不必过于限制其经营方式。

　　公交改革势在必行

　　新京报：与其他行业不同的是，我们了解到，采取了一些市场化举措、没有政府补贴的巴士公司，其生存压力似乎要更大，是否说明市场化的公交体制会更加艰难？

　　欧：确实也存在这种情况，目前出行者可选的交通模式比较多，他可以选择坐低票价的公交，也可以打车、坐地铁。在这种情况下，完全走市场化路线的公交公司将受到严峻的市场压力。但这也是正常的，在当初公司成立时，就应该已经预计到可能遇到的市场压力，按照这种模式去运营，就应当承担这种压力。

　　新京报：虽有政府补贴，北京市公交公司的亏损仍然比较严重，这种亏损是因为其公益性和经营性的定位不明确造成的，还是由于其管理问题？

　　欧：城市公共交通亏损是比较常见的现象，北京市公交存在的问题与其他城市存在的问题都是一致的。

　　但这种亏损也不是完全无法克服。比如有的城市把公交承包给私营公司，就把这个包袱甩给了市场。一般来说，对于公共交通行业的亏损，政府并不愿意承担越来越大的补贴，而会尽量维持、减少甚至消除补贴，所以公交的改革势在必行的。当然，以什么方式、何种力度进行改革，则需要仔细研究和探讨。

　　市场化同时加强监管

　　新京报：在你看来，北京公交的改革有哪几种方式？

　　欧：也很复杂，但是一种方式肯定是可以借鉴的：经过调研，在一部分存在比较大赢利空间的线路引入社会资本，能够市场化的领域应该逐渐市场化。但同时政府需要加强监管，维持正常的秩序和规则。

　　新京报：有些城市确实已经把公交公司包给私人企业运营了。这些公交公司按市场情况，更加注重经济效益，对公交企业机制进行改革，对票价进行调整，北京可以普遍借鉴这种做法吗？

　　欧：很大一种可能性是对于公交的补贴太大，让当地的政府不堪重负，就把公交公司承包出去，这对北京市来说有一定的借鉴意义，但并不能照搬。

　　在整个城市的交通运输当中，存在各种各样的运输线路，有些线路利润空间比较大，被称为“肥线”，另一些线路的利润很薄，甚至亏本，被称为“瘦线”。针对线路的不同可以做一些改革的尝试，但完全铺开，时机还并不成熟。

　　月票“暗补”应变为“明补”

　　新京报：前段时间传出公交公司将取消月票这种福利制度的消息，有人分析是因为月票影响了一些市场化运营的线路的效益，你怎么看待公交月票的去留？

　　欧：月票是历史遗留的产物，它的存在与当时的历史条件相适应。我认为，今后可以把月票这种“暗补”的方式变为“明补”。

　　现在，市民购买月票可以在一个月内多次乘坐，但每个人乘坐的次数差别很大，他们享受到的利益也就很不相同。比如月票有时用于工作途中，有时用于外出游玩，而对后者来说，实际是享受了额外的利益。如果改变了补助方式，给予职工一定的货币补贴，用于他们上下班道路。对居民个人来说，受益情况容易计算，而对于公交公司，运输的针对性将更强。

　　当然，月票的改革与时代背景不可分割，如果要取消月票，制定政策的部门也就必须考虑到其后的影响和连锁反应。必须进行相关的研究，才能出台这样一个涉及大众利益的政策。

　　本报记者 谢炜