为坠机男孩打官司的张起淮律师

社会学家夏学銮

　　律师张起淮跟男孩家属会面，透露进展情况

　　编者按：张起淮受男孩家属委托，正式担任坠机男孩官司律师，来到搜狐他不吐不快。

　　希望责任人东航不再逃脱责任

　　主持人：大家好！今天是六.一儿童节，首先祝孩子们节日快乐，今天我想父母可能会带孩子们出去玩，或者送一些礼物，这些孩子一定会很幸福，但是在甘肃也有一个伤心的父亲在等待处理结果，5月25日东航甘肃一家飞机在执行任务的时候，一名16岁男孩从飞机起落架坠落，当场死亡。我们感到痛心的同时不得不反思为什么我们的孩子为什么会受到这样的伤害，家庭和社会应该怎样为孩子创造一个健康快乐的成长环境，今天搜狐有幸请到了为坠机男孩打官司的律师张起淮先生和社会学家夏学銮教授来和大家共同探讨孩子的安全及成长教育问题。首先请张律师来谈一下，我知道男孩的家属已经正式委托您做代理律师，我想请您谈一下。

　　主持人：首先我们先关注一下甘肃敦煌机场男孩坠机事件，机场方面目前不承认自己有责任，只提补偿不提赔偿，张律师作为这次事件的委托律师谈一下男孩坠机的责任认定问题？

　　张起淮：好，关于东航飞机的坠机事件，法律上应该是东方航空公司承担，但是东航还没有出面，只有机场和负责人和家长接触，根据《民法通则》的责任认定上，应该由东方航空公司来承担法律的责任，就这个事件，我认为东方航空公司停放在东航机场没有起到对飞机安全监控的义务和责任。一个未成年人李德朝从飞机上坠落下来，没有任何证明可以说明机场有警示和安全设施来阻挡李德朝进入机场。如果有人提醒的话，或者有警示的话，那么李德朝这个未满16岁的未成年人绝对不会自己找危险和寻找死亡途径，这个孩子正常的，孩子只是好奇，我认为李德朝坠机事件发展，不仅危及了民航安全，更危及了青少年安全，　

　　现在出现这样的事情，怎么能不让人注意这个问题，现在机场方和东方航空公司，特别是是东方航空公司，你经营的行业是高速的交通工具和高危险行业，如何做好安全保护工作非常重要，同时安全保护工作不仅要防范敌人的破坏，社会不法分子的破坏，还要防止好人的无意介入，更要注意一些无知或者是好奇，一个完全没有行为能力人的介入，所以我们说保护少年儿童不仅是个人、家庭、学校的责任，还是全社会的责任。

　　作为民航、作为机场应该不应该负有这样的责任？这是显而易见的。但是东航及敦煌机场出现问题不能正视，态度还很蛮横，还说绝对不予赔偿，还要追究相关人的责任，监护人的责任，孩子的责任是非常无理的，我们说在这个过程中孩子没有任何的过错，不应该承担。

　　追究家长责任是避重就轻

　　网友：我认为还是孩子的责任，就是家长没有教育好所以孩子才会出现这样的事情。

　　张起淮：家长的教育是有限的，有一些设施的保护是应该的，各个行业不管在经营和开展业务时都要做好安全防范措施，全社会都要进行一定的保护，孩子过马路，我们要教育，不能说教育就不应该保护了，为什么要有防护栏，要有隔离带，要有警察，要有警察正确的引导，我们机动车的驾驶人员和自行车的骑车人都要注意到自己在交通活动中的安全，飞机更是如此，责任不能说是航空公司自己说承担或者不承担，是法律要求，法定必须承担，也不是说现在东方航空公司不出面，敦煌机场随时出面就可以了。

　　我们也注意到了民航总局说主要的责任在机场，这是行业内部一个责任的认定，但是对于整个事件中，应该承担法律责任的是东方航空公司，因为东方航空公司租赁和签订合同使用敦煌机场，它们之间是合同关系和利益关系，至于敦煌机场没有把工作做好，最后这个责任如何承担，那是他们的关系。作为这个事件，我认为还是应该是由东方航空公司来出面承担这个责任。无论孩子的监护人有多少责任，我都认为东方航空公司都负有主要的责任，而且东航机场要承担赔偿责任。

　　主持人：去年在昆明机场就出现过孩子坠机的事件，但是整个社会没有对昆明这个事情吸取教训，没有在机场给孩子设定一个安全的环境，所以悲剧再次上演了，而且敦煌机场之坠机事件的赔偿问题陷入胶着状态，机场不承认自己有责任是最大的问题，那么现在这个事件进展如何，赔偿的难点在哪里？

　　张起淮：就上面的问题我补充两句，这个孩子到10月份才到16岁，到现在为止还不到16岁，按照法定年龄是未成年人，还有这个孩子在所有的行为中没有人提示，而且这个机场周围的农村的孩子常在旁边穿梭、行走和游玩。关于主持人的问题，东航负责人和受害人的家长（父亲、表叔）已经见面，但是没有对赔偿问题、达成一致，对赔偿数额，机场没有认定，只是机场出面了，他们认定当事人和家长要拿出法律的法条来和计算方式来，这个在法庭上家长有举证责任，如果在调节非诉讼过程中，大家协商就没有必要拿出发条证据来，作为航空公司有专门人员对法律法规是非常清楚的，应该拿出法律依据，应该拿出公开、公平的标准来赔付别人。而他们现在却千方百计推托责任让人气愤。

　　另外孩子的父亲是一个非常老实的农村人，母亲还卧病在床，还有一个十几岁的姐姐，还有一个10岁妹妹，脚先天残疾，奶奶因失火被烧死，现在还寄宿住在别人家里，这样的家庭，东方航空公司也不派人出面，也不派人来解决，而让敦煌机场出面，可以看出航空公司霸主的地位，蛮横无礼的态度，以大欺小的态度，现在东方航空公司有一些态度的改变，把他们接到了宾馆里面，这说明媒体和广大民众的舆论力量，包括搜狐。

　　如果说孩子自己上飞机，那么机场就是帮凶

　　主持人：请问一下这个孩子为什么会藏在飞机里面，这是很多网友都关心的问题

　　夏学銮：各位网友大家好！首先我要祝贺全国的小朋友六.一儿童节快乐，在六.一儿童节谈这样的话题，显得有一些沉重，但是我们把问题搞清楚，也是对孩子的一种保护，李德朝为什么会出走，跟他的家庭教育可能有关系，具体什么情况，可能和他的家庭教育环境（离异家庭）有关系，离异家庭的孩子情感和正常孩子可能都不一样。作为离异家庭，不管判给爸爸还是妈妈都有监护的责任，当然戚也有责任，但是造成这个事情，也不仅是东航和家庭、亲戚的责任，整个学校、社会都有责任。

　　这个事件我认为敦煌机场有很多的责任，在管理上有很多的漏洞，轻易让男孩子进入起落架才导致悲剧的发生，比如说停机坪的大门很容易就跑进去，还有机场大灯没有开，如果开，工作人员看到孩子也会有一个警示，这也是一个漏洞；还有按照机场管理规定应该有工作人员进行安全守护，飞机起飞前应该有人检查起落舱，这样看来机场就有四五个漏洞，如果这四五个漏洞堵住就不会发生这样的悲剧，我认为机场应该负主要的责任。因为机场监管不到位，管理不到位，没有理由推给航空公司。因为在机场出现问题还是机场的问题，为什么态度蛮横，是他们意识到要付赔偿的责任。

　　主持人：但是无可否认的是我们有些孩子的自我保护意意识是很差的，就拿这次男孩坠机来讲，如果这个孩子有足够的安全防范意识可能就不会爬到飞机上去，也就不会有悲剧发生了。因此我们应该如何在青少年安全教育方面做一些工作，如何加强青少年的自我保护意识就很重要。

　　夏学銮：我们首先要对青少年有一个安全防范意识，自我保护意识，让小朋友们知道，世界上不光阳光、白雪公主，也有陷井，大灰狼，不仅仅提供正面的东西，也要提供反面的东西，要人他知道社会上也有危险，但是反面的东西不要过多提供，否则会影响孩子的健康成长，会整天生活在恐惧感，丧失了安全感，就什么事也不敢干了，要把握度。反面信息的提供，要足够引起孩子的警觉，增强孩子的免疫力就可以了。不要太多，太多就会造成孩子的世界观产生问题。

　　另外是关于增强孩子的自我保护意识，道理是一样的，就是要引起孩子的居安思危意识，不要受到伤害，比如说居家安全，野外游玩的预防受伤的知识，但是也不能完全依赖孩子自己保护自己，因为这也是一个奢望，监护人有重要责任，所以要有这样的教育意识。

　　张起淮：我认为青少年安全方面应从三个方面得到关注，一个是家庭教育，从孩子一懂事，从生下来就要教孩子如何保护自己、安全的生活和学习，还有学校，学校已经把安全保护列入课程，非常好！社会一定要提供一个安全和谐，使未成年人得到保护的环境，特别是一些高危险的行业，特殊环境应该加强安全防范，其实民航和航空公司、机场就应该有特殊保护和特别安全措施结合起来，所以我认为家庭、学校、社会结合起来，才能对孩子有一个安全保护。