就业问题跟食品安全哪个更重要？

　　主持人：这个是环环相扣的。因此监管就特别难，但是中国的小作坊占的比例很多，全国有10.6万家食品企业，70％都是十人以下的加工作坊，超过10％的企业无营业执照，五分之一无标生产，近一半食品出厂不检验，生产条件很简陋，这个是中国特色跟国情。而一时又改变不了，在这种情况下我们应该从哪些方面来做？

　　孙树侠：这个统计是技术监督总局统计的数字，但是现在我估计可能还不止10万多，如果前店后厂都算上，三四十万家。确确实实我们国家是一个讲吃的民族，各式各样的地方产品，很可能这样治理起来比较难。我们用市场的眼光来看，如果不合规格的就要给他关闭，没有生产条件的话，就要给他关闭。但是现在有些地方要求速度，地方保护主义，温总理说了，地方上要负责任，这个地方出问题了，领导负责任，这就是一个措施。企业的厂房有没有安GMP系统，这个也是不断优化，而且就是要加大力度，不够生产条件就不要生产。卫生都达不到，干吗要生产，这样我们才能不断净化市场。都是路边上的小摊怎么办？外地人到北京实在没有什么干的才做食品，开个食品店，这是一个最错误的概念。食品应该是最高级的最好的去做，现在是没有什么事干了，实在不行了才这样。

　　我们大家有一个概念，街边的东西不能吃，小社区的东西不够条件。一个屋里面又做饭，他也住在那儿，他也在那儿加工，吃喝拉撒睡都在一个屋，怎么能达到卫生条件？这样的怎么去规范？大家觉得不让他们做的话怎么办？他到城里怎么生活？我觉得这不是唯一选择。拿着大家的健康换取这些人的就业机会，这不是一个好的选择。从国家也好，社区也好，也应该考虑这个问题，一定把这些小的企业淘汰。不是说社区为了给我交一点管理费你就可以在这儿开业，政府也应该鼓励一些企业家在这方面工业化生产。

　　比如北京现在如果有很大的企业知名的品牌就是我们的馒头，肯定做得非常好，大家肯定去吃它的。从国外的经验，我们自己家做和工业化生产中间的差值是20％。这样我们既吃到放心的食品，而且还发展了我们的食品工业，有什么不好呢？你必须和小的作坊去竞争，而且也鼓励这些人。有些挣大钱的人不愿意去做，而且风险很大，但是要给他一个政策，你导向它，它不就做了这个事吗？政府应该干什么？应该干这个。希望领导去看一看，我们大家都在怎么吃，我们主食怎么吃，菜怎么吃，找一些人看一看我们怎么去解决? 做不到这一点的话，外地怎么做？我们都住在北京，北京是一个窗口，确确实实应该很好考虑。

　　我写了很多文章，北京饮食革命的问题，现在说早餐是不是解决了根本问题？没有解决。菜的问题，看看外地的菜和我们现在新发地的菜，我们怎么规范我们的交易市场，怎么让它上一个台阶。主食、菜、肉，在北京电视报道看到注水猪，而且是脏水灌出去，我们大家还怎么敢吃？而且社会影响太坏，这么一播，外国朋友打电话说中国又有什么什么事了，一个毒蒜的问题，现在所有的蒜下架。一说食品出口的问题，根本出口不了，

　　当然另一方面也应该看到食品安全方面的进步，我们的安全评估问题、卫生监测合格率大大提高，这必须承认的。82年、83年合格率达到97％，我们有些标准比国际标准还高，不是不超标的问题，而且是远远低于标准；中毒整体下降的百分比还有死亡下降的百分比也值得欣慰；我们出口质量现在也大大提高。出口质量提高，我们国内人如何也吃得放心。以前有人说到你们国家给我们补助，我们都不来，好的出口了，坏的我们吃了。其实我们要求是一样的，都要吃好的，需要我们的产品上一个台阶。尽管现在有的时候生活水平不是特别高，但是慢慢来。总有一天，我们生活水平低的人到了一定的情况下会有这个需求，我们吃什么应该怎么吃，现在都有要求了，这就是一个好现象。

　　过去厂家生产的月饼今年的馅儿没用完明年接着用，牛奶也是一样，现在要求高了，快过期了怎么办？做什么东西？有人说光明牛奶在郑州做奶粉了，它们没有奶粉厂，只能自己处理。光明说他们不可能用坏奶做什么什么东西也是这个理由，我们对于民族的品牌最好的惩罚就是不买你的产品了，大家对你的信任度动摇了，我觉得动摇了以后损失很大，要费很大的劲才能树立起来。因此在扩张的时候一定要加大力度监管，几个月的时间把牌子给砸了，我们现在民族的品牌要想站住脚的话就要不断调查社会的需求。好多家现在也不吃剩饭。肯定很多厂家以为有奶喝就不错了，以这种概念对待老百姓是不行的。