恐怖组织要获得更多意识形态的信仰者

　　塔立那：上一次袭击以后英国政府也采取了一些措施，布莱尔召开首脑会议，有效实施防恐，你觉得有什么效果？虽然他们采取了这么多措施，还是发生第二次袭击，你认为英国政府在这次事件后会采取什么样的措施？

　　时殷弘：尽管7月7日伦敦恐怖袭击已经使得英国政府和英国国民对反恐极端重要性以及加强反恐设施极端重要性意识有了急剧的增强，同时英国政府也在进一步加强具体的各个方面的反恐措施，但是要使他们成熟起来，要使他们生效确实需要相当长的时间，很难期望在两周之内所有措施都会到位，所有措施都会确立起来，上一次恐怖袭击之后布莱尔和西方有关国家首脑召开反恐大会，就是要加强反恐的决心，加强反恐的气氛，同时给反恐有关国家协调增添更大的政策协调程度和更大的合法性。

　　像建立恐怖分子档案等等也是非常重要的，我想布莱尔还提出来在反恐方面逐渐铲除邪恶意识形态，英国政府也会更加注意到所谓邪恶意识形态的传播源的问题，比如说在巴基斯坦很多直接传播极端的意识形态，恐怖主义意识形态的学校。这些反恐措施逐渐到位以后，我想会有比较大的效果，也就是说没有反恐措施相比，我相信会得到相当大的效果，但是这并不是说所有这些反恐措施有助于保证恐怖主义势力不再能够发动恐怖袭击。恐怖袭击包括在英国，在一些国家有比较广泛的信仰基础，也有比较成熟的多年积累的恐怖组织网络，也有逐渐多年来像9.11等在西方见效的方式，另外恐怖袭击它有它的特点，反恐势力是不知道哪里有恐怖分子，也不知道恐怖袭击可能在什么时间发生，用什么样的情况发生，用什么样的手段操作，所以反恐是一场非常艰难的斗争，是非常持久的斗争，同时它的效果也只能这样设想，就是如果不采取这些措施，遭到恐怖袭击的可能性将会非常严重，采取反恐措施理论上从实践上也可以证明把可能发生恐怖袭击减少到最低的限度。

　　但是另一方面恐怖袭击确实有非常明显的防不胜防的特点，很少能够百分之百阻止，防止恐怖袭击的体制和环境。一旦发生恐怖袭击，特别是规模比较大的袭击会带来非常大的心理影响。

　　塔立那：说到反恐，英国政府包括其他国家他们所面临恐怖分子到底是怎么样的群体，就像网友所问的恐怖分子应该怎么定义，大概的一个范围，仅仅是他们目前针对的恐怖分子是哪些人？

　　时殷弘：目前特别是从9.11以后恐怖主义组织主要是英美的恐怖袭击分子，他们性质基本上比较好界定，从广泛意义上来说恐怖主义分子信仰恐怖主义意识形态，特别是大规模的杀伤无辜平民的事件来制造他们信仰的意识形态，来打击恐怖主义势力所仇视的敌人。从9.11以来以基地组织委代表主要针对英美的恐怖分子，是恐怖分子里面的一部分，他们信仰极端意识形态，是西方特别是美国以及针对英国为最大的敌人，在采用非常戏剧性的手法来制造大规模杀伤平民的事件，特别是像9.11的事件，西班牙发生马德里事件，像伦敦发生的7.7 事件，大规模杀伤平民百姓的事件，制造影响，在西方事件，特别是英国、美国制造恐慌，同时也通过这些恐怖袭击事件在穆斯林世界，赢得基地组织更多的同情者和支持者，所以这样一个特点比较明显。主要的意识形态特点，主要的组织背景和主要的成员的宗教、信仰特征，民族特征还是比较清楚的。

　　塔立那：他们采取恐怖袭击，尤其是对英美的恐怖袭击，他们最终的目的是什么？

　　时殷弘：他们最终的目的是通过广泛影响和巨大的心理振荡效应这样一种恐怖袭击事件来在穆斯林世界造就更多的意识形态的信仰者，更多的组织参与者和他们活动的同情者。首先还是追求在穆斯林世界建立他们所向往的那样一种所谓极端言教主义伊斯兰共同体，推垮西方势力，推垮现成的政治结构，这是他们最重要的目的。当然与此同时他们也希望在心理上严重打击美国政府、英国政府，动摇英美公众对于本国政府，本国对外政策甚至本国对外核心价值观念的信心，同时也为他们主要敌手，即美国和英国推行反恐政策制造大的困难。