司马南：这位网友的短信我倒觉得反映了一个问题，我们这个社会、这个时代涌现出了什么样的英雄，这个英雄就会有他自己的FANS，前段时间网友们叫着超女，有人喜欢她们这很正常，但是我们航天英雄他们所付出的努力，更应该有他们的崇拜者、欣赏者，我看这位网友愿意做费俊龙和聂海胜的粉丝，这个表达我看精彩。

　　邵峰：我的小孩7岁都崇拜杨利伟、费俊龙、聂海胜，都如数家珍一样。

　　司马南：介绍一下邵峰先生，中国社会科学院国际战略室主任，国际经济政治问题专家，加入到我们现场访谈中来。

　　而且他特别有意思，他一上来以后不是先介绍我是邵峰，他说我女儿7岁，我女儿崇拜谁。

　　王灿：我们刚才已经说到很多网友的留言，也有很多网友发来了短信，如果有什么问题要问，移动用户发送XL加留言到66662015，联通用户发XL加留言到96662015。我们幸运网友还有奖品。

　　接下来把话题交给司马南先生。

　　司马南：可以说我们神舟六号已经完满的取得了完美的成功，刚才一位专家说现在是一片大笑，如释重负，全国人民都是一样的心情。今天人民日报说，科学探索的伟大的里程碑，中国人航天领域当中取得了骄人的成为成绩。二位专家今天来到了搜狐的直播是，如果用比较简短的语言夷平论我们这次发射的成功的话，邵峰先生您刚到，您先说，刚才我已经和赵先生交流了，赵先生是技术专家，您是哲学、社会科学、国际与经济政治方面的专家，您给我们一个最开始的简短的评价，这次发射成功意味着什么？

　　邵峰：首先借这个难得的机会表达一下我自己的心情，我基本上一夜没睡，我相信大家都一夜没睡，昨天接到这个任务，一边开提纲一边听广播。另外我想澄清一下，这位专家他们是我崇拜的航天的专业人士。

　　比如说有些老百姓或者小孩他们心目中的英雄，像我的孩子她们的崇拜对象就是杨利伟、费俊龙、聂海胜，作为成人来讲我觉得更大的英雄事迹上是我们的幕后科技人员，是一个英雄的集体的。

　　司马南：航天员是这个集体当中的杰出代言人。

　　邵峰：借这个难得的机会，我想首先表达我的敬意，因为我看了一晚上的广播，基本上可以打100分，像白岩松说的可以说打了10环，看聂海胜他们下来不用搀扶，可以自己走，但是由于医学上要求搀扶，而且他们老想站着。所以我觉得肯定是舒适程度比杨利伟进步得多，两年我们进步非常快。

　　我了解的情况不如专家多，但是我今天了解一个，北京飞船控制中心平均年龄才30多岁，而且我知道像设计师比较高级的人物都是40多岁，所以我觉得中国航天科技队伍非常年轻。

　　司马南：我们的赵主任也是40刚挂零。

　　邵峰：一个是表达敬意，一个是对航天工业的信心。

　　刚才谈到神舟六号有什么意义，咱们先谈精神上的。我确实在这儿说话不是以专家的身份。

　　司马南：我们请的就是专家，结果专家表现了常人的喜怒哀乐，我们喜欢这样的专家。

　　邵峰：我们就是以一个普通学者的角度谈谈感想。

　　司马南：您是国际经济政治问题的专家，您先从经济问题讲也好，我看报纸有这样的标题，说航天投入一块钱产出12块钱，根据在哪里？怎么算的？

　　邵峰：这个我也不知道。我看到的材料经过欧美发达国家，包括重要，经过很多模型的测算投入1美元阐述是7到14，有的说是12％，都是一个估算。

　　航天业带来的经济效益不是很直接的，我首先说直接效益。因为航天工业是当代产业里的一个高科技，是大投入、大产出、高风险、高收益的特点。现在我们都知道气象卫星也好、卫星转播，人民的生活和现在的生产都离不开。如果没有航天工业我们的生活就是另外一个状态，这个产值是难以估量的，当然也有有专家说中国投入一块钱能直接产出2块钱的效益，比如我发射一个卫星收入多少钱。

　　第二，在经济上是一个带动效益。高科技产业都是相互关联的，涉及到通讯、控制，涉及到新材料，包括造船，我看到非常激动，远望一号到四号，感觉真有大国的气魄，而且带动了这些产业的发展。这可能算是1：12或者是1：14。

　　司马南：您先告诉我们1：12的出处在哪里？都说是专家说的，哪个专家说的，我们想找到这个专家，计算的方法、口径、标准、国际惯例是什么？

　　邵峰：因为这方面的专家不在这儿，我谈一些大概的。

　　第三，我认为航天工业有一个技术转化的效应。刚才说带动，所谓带动就是拉动别的发展，比如新材料，有人说最近产出了1千多种新材料，有80％是通过航天工业带动的。

　　司马南：我也注意到关于这个结论的进一步分析。

　　邵峰：我不是经济专家，这是科技专家、经济专家分析的。

　　我强调第三点就是技术转化效益。在航天工业、空间技术成熟到一定程度以后，可以转化出其他的产业，比如气象、照片服务等等，包括资源探测，这个也是会带来很大的效益。

　　这个效益也有一个数字，美国到现在为止航天工业产业话带来了大概2万亿美元的收益，我不是这方面的专家，都是引用的一些数字；

　　司马南：邵先生我想换一种谈话的方式，我问您答，然后赵先生您来插话。

　　邵峰：我答不上来，专家答。

　　司马南：先说这么一个问题，我们的航天技术和别的技术有一个很重要的特点，比方说汽车，我们可以把全世界优秀的汽车厂搬到中国来，我们跑的是各国的牌子，我们用市场换得技术，投入产出怎么样不说了，但是航天不能。航天人家封锁咱们，咱们这个东西是自个儿搞起来的，这是高新技术我们自主创新能力因为航天而大幅度的提高，我想赵先生您对这个问题一定有切身的体会。高科技我们自主创新取得这样的成绩，对你们来说您觉得主要是哪几个方面取得创新上的突破？

　　赵吉明：我觉得从大的方面来讲，从整个航天载人技术本身也是一个创新，有自主知识产权的一个产品。另外从材料科学、从通讯、从生命科学、从探测等等，都有很大的发展。

　　司马南：还有微重力科学、地球系统科学。在所有的方面我们都有突破，是不是得益于人家不带咱们玩，咱们自己搞，有的地方甚至搞的比人家还好。今天人民日报讲了一句话，我觉得讲的特别深刻，邵峰先生可能有特别的体会。今天的人民日报社论特别强调说，中央决策，深谋远虑，几代领导人从确立两弹一星的政策，一直到我们的卫星技术到载人航天技术，一脉相承，使得我们今天取得了这样的成就，如果没有了最开始毛主席那时候搞卫星，我想今天的载人技术是不可想象的，从这个方面来说我想它的政治意义是相当相当重要的。

　　邵峰：我觉得航天产业和汽车产业、冰箱产业还是有区别的，航天产业有人管它叫国家利益产业，这个产业的概念已经完全超越了一般的行业的概念。航天工业涉及到国家的一个根本利益，尤其是中国这么一个大国，不仅需要你GDP的一个产值，比如我们中国13亿人，一人吃一顿饭GDP可能很大，但是没用。

　　司马南：观众朋友说，专家说了我们每人去吃饭就是为GDP做贡献了。

　　邵峰：但是对国力并不是决定性的，决定的在于科技。原来我们说综合国力是国际竞争的一个焦点，实际上前面还应该加一句话“以科技为导向的综合国力的竞争是当前国际竞争的一个焦点”。所以强调科技的导向，包括美国现在GDP大概是全球第一位的，但是如果没有高科技在那儿肯定不是。现在就是这么一个高科技的领域，而且涉及到了国家的安全、国家的经济、未来的发展，这些大国强国都在找制高点，这些东西可能是封锁的，既然是国家利益不能轻易向别的国家泄露。中国的航天科技界获取国外的资料可能没有我们社会科学界容易，我们社会科学界都可以政治、经济查阅很多资料，也可能航天界查阅的非常少。

　　司马南：所以我们自主创新。

　　邵峰：可能毛泽东的时候，本来俄罗斯准备提供一些，后来我们自力更生。我一直有一个观点，发展中国家，不光是中国，发展中国家整体和发达国家竞争是处于明显的弱势，但是我们可以把精力放在某个点上去发展一个，就是说在经济发展过程中、科技发展过程中选取几个重要的点集中精力搞这个东西，比如说中国我觉得就是航天作为一个点，信息工业作为一个点，家电作为一个点。像巴西银行业也是获得很大的发展，发展中国家也是可以有所作为的，只要坚定信心，我们不比别人差，我们把有限的资源集中到几个点上，我们以点? 发达国家。

　　赵吉明：这是一个综合国力的体现，包括神舟六号飞船也是我们整个国家很多企业产品的一个集中的展示，我们用了很多厂家的产品，上千家的产品。

　　司马南：上千家的产品，整个一个大协作，过去我们用一个词是社会主义大协作，今天一般不用这个词组了，实际上社会主义的优越性集中力量办大事的优势，还是在航天，尤其是载人航天，在高科技领域中，以自主知识产权作为核心竞争力的大项目中体现出来。

　　今天早上有一个清华大学的大学生，我觉得小伙子说的特别好，他说神舟五号第一次载人航天飞行就像一个孩子在学步，所以他的步是谨慎的，神舟六号两位航天员就从容的多了，他说我相信接下来我们再发射的飞船那一定能够迅跑起来，甚至领先于世界航天科技，这讲的特别豪迈，而且极为形象，讲得精彩。

　　赵吉明：我觉得还有一个作为意义来讲，我们国家的组织水平、管理水平也在神舟六号的发射中得到了体现。

　　司马南：有位美国的航天专家讲过这样的话，他说作为高科技在某种意义上来理解，就是各种成熟技术最好的组合，像阿波罗登月、像中国载人航天飞行，这种大的项目这种说法某度角度是成立的。

　　我们有网友提出这样的问题，说可不可以这样理解，航天商业，我们在沉寂了若干年之后会不会因为神舟六号的发射成功我们的航天商业是不是会再一次突破？

　　赵吉明：我想载人航天的成功会带动航天应用更好的发展，无论从国际、国内对我们航天事业带来了非常大的信息，支持我们，作为航天人也会努力把我们的事业，以及我们航天的商业应用做得更好。