今天（7日）下午，我国著名社会性学学者李银河将在广东省政府礼堂开讲“社会转型期中国人的情感与性”。这是第三届全国（广州）性文化节的“重头戏”，据悉此举在全国也属罕见。

　　“我是广州的老朋友，来了多少次都数不过来啦。”昨日晚上，刚下飞机的李银河热情接受了本报专访。对于领全国风气之先的广东性文化节，李银河深表赞赏，认为这有利于传播文明、多元的性观念，展示了广东人的开放、包容。

　　谈性学报告、谈同性恋、谈男权社会……穿着蓝灰色直纹套装的李银河教授儒雅亲切，侃侃而谈。只有当记者提起王小波的小说，“能谈谈《绿毛水怪》吗，你们俩的媒人”，她猛地抬起头，眼眶里有一种湿润的温情。

　　「性学报告」

　　国人性观念变迁有“三步曲”

　　记者（以下简称记）：能透露一下您今天报告会的精彩内容吗？

　　李银河（以下简称李）：我主要讲中国由古至今性观念的变迁，有“三步曲”，经历了否定之否定的过程。第一阶段是从远古到明清，中国人对性基本持肯定态度，所谓阴阳和合。后来慢慢地进入性压抑状态，第二阶段是从宋明理学开始，直至改革开放前，人们把性当成坏事，中国进入一个禁欲、反性的时代，这在文革时期达到顶峰。而文革结束之后是第三阶段，随着改革开放的进程，现在人们对性的看法正在向远古时代性文化回归，日趋多元、开放，这是一种螺旋式的上升。

　　应该说，中国人现在对性的态度越来越开放，童贞观念等传统文化中的保守观念已经变化很大。我在网上看到，广州的婚前性行为比例达到86％，上海达到69％，据估计大城市应该是在60％70％左右。这说明人们观念的变化。

　　「同性恋」

　　广深“男同志”群体地方特色鲜明

　　记：听说明天有同性恋组织想要参加你的报告会，欢迎吗？

　　李：非常欢迎，这是好事。我从上世纪80年代开始研究同性恋问题，也支持他们的“平权”运动。现在是一个多元时代，不再是“异性恋霸权”，同性恋者作为少数族群，现在建设和谐社会，也要把他们容纳进来，在观念、政策上给予平等对待。

　　记：对于中国的男同性恋者群体，有专家认为，广州深圳有特色，很多是到广东创业的年轻人，多是白领阶层，他们通过网站等形式串联，组织户外见面活动，像上次深圳上百名“男同志”在海边拉起彩虹旗，受到媒体关注。

　　李：应该是有地方特色。像上海的同性恋酒吧就很火，很出名。东北的联动互助也办得不错，他们通过举行“同伴教育”，在圈内宣传防治艾滋病知识，这个效果要比生硬的宣教好。

　　记：对于同性恋，中西观念有没有异同？

　　李：西方长期由于“二元”思维影响，对性的问题往往也要判别对错，非此即彼，所以传统像性爱体位也要规定男上女下的“传教士体位”，对同性恋行为更不宽容，中世纪对同性恋判死刑，到了希特勒还把他们关进集中营。

　　而中国古代的性观念比较灵活，讲究阴阳调和，基本认定性是人的一种本能冲动，应该得到适当宣泄，但要节制。所以古代对同性恋并不是太歧视，像古代帝王的“分桃”、“断袖”故事，特别是汉代帝王如汉文帝养男宠，也无损其英明，没有受到太多的指摘。

　　记：这是否也与传统礼教有关？如明清禁妓，所以官员、士绅纷纷以养优伶、“相公”为时尚。

　　李：对。按照费孝通老师的说法，中国传统礼教非常重视“男女大防”，兄弟情谊则容易被接纳。就是说女人的手不能随便碰，但哥们之间搂搂抱抱就很正常。这也是福柯（法国“后现代”学者，支持性革命，本身也是同性恋者）非常羡慕的，男性之间有性冲动，但更多是友谊。在西方就是古罗马曾有过这种现象。

　　「王小波」

　　只要他还有“市场”，就说明我们还缺乏“常识”

　　记：能谈谈王小波吗？离开我们8年了，但他的书依然畅销，网上甚至出现“王小波门下走狗”的自发组织。有人说，他最大的价值是彰显了“常识”的重要性，因为在中国，常识曾经缺失了很多年。作为妻子，你怎么评价？

　　李：小波已经走了八年，还有人记着他，喜欢他，说明他的作品已经经过一段时间的考验，我觉得挺安慰的。

　　他特别爱引证罗素所谓的“参差多态乃社会幸福之本源”，他特别崇尚宽容、理性和人的良知，反对一切霸道的、不讲理的、教条主义的东西。他的自由主义不是学院派，而是朴素的、通俗的，这些道理都很简单，但过去特别是文革中我们曾经集体性忘记了。我们长这么大，满耳听的不是些陈词滥调，就是些蠢话傻话。

　　我想，只要他还有“市场”，就说明中国还缺这东西，说明我们在很多方面离“常识”境界还有一定距离。哪天大家都不谈他了，那时中国就真的好了。

　　记：最后能谈谈你们的《绿毛水怪》、你们的爱情吧。去年由你编辑的、你们的情书《爱你就像爱生命》非常火爆，大胆、真诚的爱情感动了很多青年人。

　　李：主要是出版社催的，这也是一种纪念。《绿毛水怪》是小波早期的小说手稿，是我和他的媒人。第一次看到它是在一位我们共同的朋友那里，当时使我爱上他的也许不是他写诗的才能，而更多的是他身上的诗意。在小波过世之后，我又重读这篇小说，当看到妖妖（女主人公）因为在长时间等不到陈辉（男主人公）之后蹈海而死的情节时，禁不住泪流满面。

　　记：你想对他说什么？

　　李：就像我在《爱你就像爱生命》里说的：我现在想，我的小波就像妖妖一样，他也许在海里，也许在天上，无论他在哪里，我知道他是幸福的。

　　他的一生虽然短暂，也不乏艰辛，但他的生命是美好的，他经历了爱情、创造、亲密无间和不计利益得失的夫妻关系，他死后人们对他天才的发现、承认、赞美和惊叹。在他一生最重要的时间，他的爱都只给了我一个人。我这一生仅仅因为得到了他的爱就足够了，无论我又遇到什么样的痛苦磨难，小波从年轻时代起就给了我这份至死不渝的爱就是我最好的报酬。

　　人物简介

　　李银河，1952年生于北京，社会学家。现任中国社会科学院研究员、教授。她是中国第一位研究性的女社会学家，《同性恋亚文化》、《中国女性的感情与性》、《虐恋亚文化》等著作在国内首开风气，被《亚洲周刊》评为中国50位最具影响的人物之一。嫁给已故著名作家王小波，她得到了刻骨铭心的爱，也经历了大悲大欢。（记者/陈枫实习生/林旭娜通讯员/廖俐珍)

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