主持人：现在嘉宾李银河教授已经来到搜狐演播室，她将就前不久两少女遭绑架并被刺字以及妇女遭遇性骚扰的话题跟各位网友进行交流.
主持人：欢迎李银河教授来到搜狐演播室！
李银河：各位网友大家好！
主持人：大家知道媒体报道了芳芳和甜甜两位少女受到暴力摧残的事件，以芳芳和甜甜为代表的小姐群体这种非法工作者，也受警方打击的一些人群，这样一些人如何得到保护？
李银河：这样一群人有相当的数量，她们的权益已经有很大的问题，我看到过一个统计数字，东北地区死了的小姐有700名，不能想象有700个大学生死掉，会引起多么大的轰动，之所以她们的权益没有得到很好的保障就是因为她们的职业，她们的身份在需要报警的情况下无法寻求警方的保护，因为她们也是警方追捕、打击的对象。也是作为一批妇女，她们的人身安全，作为中华人民共和国公民，政府应当想办法保障这些人的安全，让她们能够在碰到危险的时候报警。
应该提倡卖淫的非罪化 根治对性工作者犯罪
主持人：她们也是追捕和打击的对象，同时她们也在遭受侵犯，也没有什么根治的办法？
李银河：就是把政策理顺，比较好的办法，是卖淫的非罪化，才能使得这些人有合法的身份，她才能够保障她们的人生安全，保障她们基本的生存条件，让她们需要谋生的技巧，才能最终消灭卖淫，如果一味打击，把她们抓起来只能造成现在的情况。
主持人：卖淫的非罪化在中国最大的阻力是什么？
李银河：是来自于观念上，观念上可能觉得卖淫怎么能不是罪呢？但实际上现在在世界各国有很多国家，像德国、北欧国家，卖淫都是非罪的，它不算一种罪行，警察是不会去抓的，如果是这样的，就是说成人之间的性交易，由警方来管理的话，她们也就不会转入地下，也就不会被黑社会控制，能够减少很多很多的社会问题，成人中的性交易应当由社会的道德规范来加以规范的，不管其中这种交易里面，有没有金钱。
主持人：您刚才也说到观念的问题，应该说“小姐”这个群体收到侮辱折磨的案件时有发生，有人认为他们是贱人，应该被摧残，网上也有人认为他们这些人是自做自受，您怎么看待这些人的这种看法？
李银河：有这种看法的人缺乏同情心，在中国做小姐的人都是农村贫苦的女孩，有一些是男孩，很明显这里面有阶级的差异，有城乡的差异在里面，如果你仔细分析小姐阶层的话，她们都是最穷的人，最贫苦的人，有好多人认为她们活该，她们的生命安全不应该得到保障，说谁让她们干这个的，这是歧视穷人的思想倾向，一点都不体谅别人的困惑。城市中产的子弟不会却做这个，会有很多其它的机会，有很多人沦落为性工作者都是因为贫穷，我们应该有一种同情心。有的人认为她们太干一些很轻松的工作，不想老老实实劳动。
网友：很多小姐为什么说她们贫穷，而不是自甘堕落？
李银河：做小姐的人一方面有贫穷的原因，另一方面也有贪图享受，不愿意做更辛苦的工作，比如说在生产线当女工什么的。这是道德的问题，如果我们从法律上惩罚道德上的问题，这也是有问题的。比如说她们道德不那么高尚，有好多人好逸恶劳，贪图享乐，不愿意当辛辛苦苦的工人，这个人的道德确实不够高尚，但是对于道德不高尚的人我们就应当把她们抓起来吗？
网友：会发生这么残忍的事，那么年轻的女孩在他们的额头上刺字，这样的事是不是跟某些人的心理病态有关，或者从事这种工作的人的病态心理有关，您认为这是一个什么样的心理？
李银河：人群里面有一些人暴力倾向非常高，他们会犯罪，这是很明显的犯罪，把人绑架、虐待，是素质非常低的人，在任何的社会都有这样一些渣子，他们是社会真正的渣子——社会的犯罪分子。这种人的存在没有一个社会会没有这样的人群，都有。另外他们也有歧视妇女的心理。
主持人：您刚才也说到了主张把性交易非罪化，主张成人做自己的选择，那么对于芳芳和甜甜这样的少女来到大城市，当中一部分被迫做性交易工作，对她们来讲文化水平不高，就业和生存的压力比别人更大一些，对这样一些人，社会也好，政府方面也好，应该怎么解决这样的问题？
李银河：办学校，办各种就业训练班，使她们除了卖淫之外能够有其它的生活来源，生活技巧，挣钱、维生的手段，而不是一味的打击，如果你一味打击她们，她们就会处于危险之中，经常被虐待和被绑架，传播性病等等。我认为政府在这里面应该有一个思路的改变，对这些认不是抓她们，打她们，罚她们，而是帮助她们获得新的技巧，因为她们从农村来，没有任何的工作技巧，政府没有给他们提供好的就业机会，培训她们就业的机能，反而去打击她们，这是政府没有定位好工作的重点。
网友：如果政府不是打击她们，而是承认这样行业的存在，也保护从事这种行业的工作者会不会引起更糟糕的社会问题，比如说性病的传播这类问题？
李银河：在卖淫合法的国家会有定期检查身体的要求，就是所有从事这一行业的人应当去定期检查身体，所以她们在性工作群体里面犯病率只有5％，我在温州的妇教所里面去看过，他们患病是100％，包括滴虫病、艾滋病等等。现在国家也在搞一些试点，在娱乐场所发安全套，让她们做同伴教育，希望她们能够检查检查身体，使得性病传播得慢一点，但是如果她们的法律地位是这样的，她们的工作是非常难做的，在试点的老板非常尴尬，如果发避孕套、做这样的教育就等于承认这个，而这个正是政府要抓的，所有现在的情况使她们的法律地位更加糟糕。
主持人：那么你认为中国性病患者是怎么样的情况？
李银河：我获得妇联的一个数据是400万，不知道是不是很确切，应该有60、70万是有的，我有一个同事去调查过，在每个县城有多少小姐推算是60、70万。
主持人：那么是不是这个社会使得这个行业的存在是不可避免的？
李银河：对，有人说这个行业是世界上最早的行业，全世界没有一个国家能够成功地把性交易、性工作这个行业消灭，虽然有好多女权主义也是非常激进、非常激烈要反对，实际上在最早，以前在全世界卖淫业从来都是合法的，中国的情况在古代也是这样的，最早禁娼运动是女权主义者搞出来，但是到目前为止没有成功的先例，全世界没有真正把娼禁掉的，有一种说法是中国50、60年代被禁娼过，但是实际上是有的，这是没有办法的，靠严厉打击是不奏效的，是适得其反的。
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