主持人：张蔚 嘉宾：罗侠
[短片解说词]
20世纪90年代中期，一种让国人颇感新鲜的"经营模式"------传销，在各地悄然兴起。山城重庆似乎一夜间就冒出十几家传销公司，正当人们被传销那种"一夜暴富"的宣传蛊惑，而痴迷痴狂时；一位女性为了把传销看个明白，以惊人的胆量和机智，乔装打扮混进传销组织卧底采访，并连篇累牍地发表文章，揭露传销黑幕和骗局。她就是《重庆商报》记者--罗侠。
张 蔚：罗侠你好，我这里有一本书叫《罗侠卧底》，第一次我看这本书的名字，我还以为是男的写的，因为罗侠的这个侠字像是男孩的名字？
罗 侠：也给我带来了很多的好处。
张 蔚：一说卧底这两个字就让人很容易想到，战争年代那种情报工作者是一种很神秘的工作而且你这本书里面讲的所有故事，全是和卧底采访有关系的，你是怎样想到用这种方法去进行你的采访工作？说到卧底呢？
罗 侠：要从我第一次做卧底报道谈起，我第一次做卧底报道是我到《华西都市报》做记者不久。那个时候应该还是在97年吧，我在《华西都市报》做记者的时候，因为那时候我刚好从沿海经商回来，再跑那种日常新闻的工作当中，我就突然发现也就在那一、二年，有一种令我们都感到非常惊奇的名字叫作“传销”的一种东西，进入我们的身边，因为那个时候传销刚刚进来，而且也被喻为最先进的，具有国际理念的一种经营模式说得挺神秘的，但是它虽然来了，来的时候非常短，就火爆起来，没有多少人真正能够明白，它究竟是怎么一回事情。
张 蔚：所以当时你去采访传销，并不是已经知道当中，可能有一些令人质疑的黑幕，你只不过就是好奇，想了解这个事而去采访的？
罗 侠：对、对、对，我就想亲身体验一下，因为我以前曾经经过商，所以凡是关于那种商业方面的东西，我都还是比较感兴趣的，我觉得也说不准对自己是也一个利好的消息，我觉得像我们做记者的吧，常常以旁观者的身份去看待事情，看待世界；去很冷峻地写一些东西出来，往往有一种隔穴搔痒的味道在里面，还不能非常真实地剖析。
张 蔚：这个事情也好，这个事物也好，它究竟好在什么地方，有什么长处或者有什么决窍？
罗 侠：也许那时根本没有那种卧底的概念，就觉得干脆我就以一个下岗职工的身份，去感受传销、感受它那种最新的带着国际理念的那种经营模式，最开始就是这样；而且我跟我们报社汇报这个选题的时候，他们根本就没有认识到这是一个卧底报道，而且也没有感觉到，这个卧底报道会给以后带来那么大的风险，以及闹了那么大的风波根本就没想到，当时（报社）就觉得行你去吧，通过你切身的（体验），以一个普通下岗职工的身份去感受传销，然后把它写出来，说不定这种报道更现实、也很真实，让我们的那些读者，看到之后更受益、更相信。
张 蔚：所以都是抱着一个很单纯的想法？
罗 侠：很单纯，而且很自然。
张 蔚：也不是以“卧底”的这个大名字？
罗 侠：没有，没有，后来我就选了一家就是我书里报道中写得 叫“仙诗坦蒙”，我就选择了这一家，因为这一家我看呢，他吹得特别厉害，他说他是能盖冠全能的，而且是全世界都有的，不论是在美国、还是在英国，连巴基斯坦都有的，全有他们的经销商；可以说只要有人的地方都有他们的“仙诗坦蒙”，我觉得这一家实力这么雄厚我就加入他吧。当时我去了，去了的时候，我真的是抱着去学习的态度，但是我听了他们的一堂课之后，我就有了一种疑问，他讲的那种模式还是比较能够唬弄人的，就是说你只要交200多块钱就可以成为会员，你再去发展两个会员，然后你就成了上线，上线的上线、下线的下线，怎么怎么样地发展成几何倍数，一般的人忽然那么一听的话觉得挺有道理的，大家都受益嘛，只要发展的人越多大家越受益，当时我就觉得因为我有经商的经历，就觉得这里面不对，因为你不管是赚钱也好亏本也好，你赚钱总得要有人亏本，而且你赚钱的话总得要有渠道，那么你是依赖卖这个产品，按照他们的说法传销就是直销，那么直销的产品就应该比市场上同类产品的价格低很多，传销往往都是一些很贵的产品，他给我们介绍的那些产品价格就很吓人；像一管牙膏就要一百多块，一块小小的香皂也要一百多块，连一瓶酱油都要七八十块，让人感觉这里面好像不是在卖东西，而且就是借这个东西的名誉，在敲诈人家的钱财的感觉。当时我就非常有疑问，所以我回来以后也就按照我自己当时对这些的感受，把它做成了报道，当时我们（报社）把我第一次卧底进入传销网络（采访），取一个名字叫做“体验----记者体验”。
张 蔚：你肯定要做出业绩来对吧，要不然你的报道，也不会一天天地这么延续下去，你拿着一个七十五块钱的一瓶酱油，你说是吧？你怎么卖，你卖给谁呀？
罗 侠：说实在的传销这个东西其实真是很害人，它不仅是搜刮你的钱财，更多的是搞得你众判亲离，因为你拿到了产品之后，你首先是要卖出去的，就会想到的是你身边的朋友。
张 蔚：你第一个卖的也是你身边的？
罗 侠：我第一个去推荐（传销）是我大学同学一对夫妇，当时我也是花了几千块钱，买了几样产品好像有一个修肤霜，修肤霜就小小的一瓶就要一千多块钱，当时我想来想去，我觉得这些同学当中可能比较有钱的就是，我这个大学同学，因为他们在大学里，那个时候都做副教授了，我想我卖给他们去，而且我那个女同学特别爱漂亮，我拿去推销给她，同时又给她介绍这个传销是怎么、怎么能够赚钱、怎么、怎么能够让你一夜暴富，怎么、怎么比你教书更快、更快地致富，我那个同学夫妇一听到我这之后感觉像我在那儿发烧了一样，说胡话一样。
张 蔚：他们不知道你是在作为一个记者的身份在做这个调查的是吧？
罗 侠：他们都不知道，因为我也很讲究态势，因为我就想真正感受到，人家做传销究竟是怎么做的，而且做这个传销会遇到什么样的酸甜苦辣，而且我总是在想，你不管是做工作也好打拼一个事业也好，它肯定首先都是要付出的，这里面都有艰辛的，所以我很想把我这个做传销的艰辛过程给写出来，所以当时他们根本不知道我是要在做采访；而且那个时候我也刚到《华西都市报》不久，他们夫妇俩都还不知道我在做记者，也是很多年没见了，所以他们当时看我的表情就非常凝重，因为他们通过我的同学和那些熟人都知道，我在深圳做生意还发展得不错，这是后来我才听他们说的，怎么忽然之间沦落到这个地步做传销来啦，他们夫妇俩完全跟我都没有语言，我觉得很尴尬，我也觉得好像这个东西一千多块钱卖这么一小瓶化妆品给我的同学，我自己心里面就很心虚，而且总有点理亏的感觉，所以自己就感觉到很尴尬，收起东西我就自己告辞走了，都走出好远了我的那个同学又追上来，夫妇俩塞给我五佰块钱，就说你如果不是逼急了的话如果不是走投无路的话，你也不会干这个，这个事情当时给我的刺激很大，我就觉得传销给人的感觉怎么会是这样呢。
[短片解说词]
罗侠加入这家传销公司，很快就取得了这个传销组织核心"梁氏兄弟"的赏识和信任，成为他们的"得力干将"。罗侠因此了解到更多的传销内幕。随即她开始奋笔揭黑，一篇篇署名罗侠，揭秘传销骗局的文章在《华西都市报》上连续发表。
张 蔚：那么在这个过程之中，你的文章一直在发，你用的是你的真名？
罗 侠：对，用的是真名。
张 蔚：但是你在这次传销过程中用的是假名字是吧？
罗 侠：我进入这个网络的时候用的是一个假名字，但是我的报道是真名。
张 蔚：为什么用真名？
罗 侠：从我从事新闻行业到现在，我所有的报道，不管是社会问题类的、批评类的、或者是其它什么报道我用的全都是真名，没有用过一次化名，也没有一次打过本报记者这样类似的落名，这个我有我自己的理解，我就觉得新闻，它应该是忠于真实，是事实的，它本身应该是实事求是；还有一个就是特别象我们做问题报道的时候，在这样的时候如果你作为一个记者，一个见证者，你都不敢用真名或者用化名，或者不打名字的这种方式，你很难让我们读者相信你的报道，同时我觉得还有一个负面的效应，那人家就觉得特别在问题报道方面，你记者都不敢把你自己的名字署上去，那么这个社会还有人敢站出来说真话吗？所以直到现在，我都一直坚持用我的真实署名。
张 蔚：这是你自己的一个新闻理念？
罗 侠：也是我的理念，我觉得这也是对我自己的一种考验，它也督促我，我在做新闻的时候，不论做哪一类新闻的时候都一定要实事求是。
张 蔚：那么有关这个传销内幕的报道一篇篇发出去了，这个传销（公司）内部尤其“梁氏兄弟”意识到内部可能有人，把这个真相一直在外面说他们什么反映？
罗 侠：我那个时候涉及到他们传销真实的内幕时候，那些传销者走了就做不住了，“梁氏兄弟”就做不住了，当时我已经打入他们的核心层，每天基本上都坐在他身边，然后我就看着他指挥调兵遣将，今天那一个区的传销的，组织30个经销商去围攻报社；明天又是调集哪一个区的去围攻报社，当时那个时候我都知道他在部署，当时他们唯一想做的就是通过这种方式，让我停下这一组采访报道，当时我是在《华西都市报》重庆记者站，而我们记者站也就有十来个人吧，他们从来没有哪一篇报道会引起这么大的读者反响，而且那些读者来（围攻报社），因为他们开始不明真相就真觉得报社好象是砸了他们的饭碗，他们对报社的那种愤怒是真实的，而且他们非常气愤，这里面还有一些插曲，因为我这个名字就像刚才说的，罗侠他们都觉得是男的，然后他们看到我们男记者就骂，见到一个男记者总觉得象罗侠的人，感觉表情不对的就打，连我们的那个司机，我们的驾驶员都替我挨了打，所以那个时候他们为了找罗侠，可以说是达到了疯狂的地步；我们《华西都市报》成都的总部或者是我们重庆的记者站，所有的电话可以说成天都响个不停都是来找我的，他们都是变换各种不同的花样，一会说是我的同学、一会说是我的亲戚、一会什么什么样的这个时候我们报社，已经意识到问题的严重性，跟我们最开始去的时候的设想完全是两回事情了，后来我就对自己那种卧底生涯做了一个总结，这次报道是我最危险的一次，因为没有经验做这次报道。
罗 侠：我经历了两次那种突如其来的搜查，第一次是当时看到这个报道之后，这两个兄弟非常气愤，然后就在他的组织的层面稍微多一些，大概有二、三十人都是他的骨干，另外一个他根据这种报道的内容来看，能够了解这些东西的肯定都是他身边的人，所以他把觉得有怀疑的人全部集中在一起，我接到通知开会，我一进门马上开始搜身，当时那个时候我吓坏了，因为我有一个习惯，总爱把自己的那些名片，还有记者证、采访机、还有采访本这一套工作的东西随身带。
张 蔚：随身带的？
罗 侠：放在我那个大袋子里的一个小包里给归在一起，那一次我还是比较小心，我一听要搜身，我就赶紧跑出去，我说我去给你们买点汽水上来，我就抽身出去，出去之后然后就把装着身份（证件）的小袋子，给扔到垃圾筒里，从那个楼道口里扔下去，然后就进去那一次搜身就很容易过关了。
张 蔚：第二次呢？
罗 侠：第二次是一点防备都没有，因为我在想第一次都搜过了，不可能在有第二次了，结果没想到，在我那个报道接近尾声的时候，最后我的那个报道直逼核心层。
张 蔚：逼到什么地步呢？
罗 侠：最后只有五个人在一起开会的时候，五个人开会的内容第二天也见报了，那么这两兄弟就想，这个罗侠肯定就是我们五个人当中的一个人，所以那一次呢他们很聪明也很狡猾，事前根本一点招呼都没打，晚上十一点钟的时候，突然打传呼给我，就说我们这边出现了一个紧急状况你赶紧过来，那个时候我根本就没想我自己会遭遇什么危险，因为那个时候我还是挺能够得到他们信任的，想都没有想又拎着那个包出去了，然后一到了公司那个总部就租了一个面包车，开到农民家里面，开到农民家里面之后，这两兄弟气势就很凶，就说罗侠就是我们五个人当中的一个，今天我们大家要把话说清楚，也要把身份搞清楚，当时我一看那个阵势，跟第一次搜身完全不一样了，他们不仅是搜身，就一个个地说自己的来历是怎么加入这个网络的，怎么、怎么、怎么样，但是我的那些东西，那些采访本也仍然在我那个大包里的小袋里，我那个时候又着急了，我就想这一次我肯定完了，我肯定死定了，因为他们把我的包一打开，不用说都知道谁是罗侠了，我想我今天肯定回不去了，而这个时候，我突然看见了装水的碗，一大落搁在那儿我一下就有了主意，我就说对、对、对，我们今天就要把身份搞清楚看看谁是罗侠，不然都让我们大家都受冤枉，而且大家的日子都不好过，我边说的时候一边走一边就把我的，那个大袋子的拉链给拉开，然后就把那个包放在床的旁边，因为这些事情都是我做的，给他们做后勤，然后我就很自然的，没有引起他们的怀疑，因为平常都是我做的就去给他们倒水，然后把茶瓶给拎起来就拿一个碗倒水的时候，我就故意的象自己手不小心给烫了一下，“咣”的一下(碗)掉地下，掉地下的时候一打碎那个都是开水，几个人全被溅着了都是滚烫的，那个时候天还是很热的大家都一下慌了，全部都下去看自己的伤情，我就趁这个机会，赶紧把手伸进我放在床边的那个大袋子里，把那个小黑色包给拧出来“呼”的一下，给扔到农民的那个黑呼呼的床底下，我做完这一切我心里面就很塌实，我觉得今天可能就没事了。
[短片解说词]
当"梁氏兄弟"终于搞明白，原来他们身边的得力干将，这位年轻靓丽的美眉，竟然就是他们苦心搜寻多时的卧底记者时，"梁氏兄弟"终于被激怒了。他们扬言要血洗罗侠全家。
张 蔚：但是到最后你的身份还是暴露了，那么你的卧底报道就要结束了，但是结束之后你又回了一趟传销公司？
罗 侠：那个时候斗争都已经进入了白热化，他们基本上是丧心病狂的然后他正式通知我，我记得那个时候是下午四点钟这个样子，那个时候我也不敢回报社，我都是在外面写稿子，写好了就通过传真机发到报社，因为报社也不让我回去就害怕周围有埋伏什么的，那天我刚好作完了之后，我知道自己的身份暴露了，而且他们也正式打电话给我就说你今天回家去，安安心心地吃你的最后一个晚餐，穿上你最好看的衣服等着去死吧，而且他们还说了一句，你的女儿在哪里哪里上幼儿圆，他最开始的时候说前面威胁我的话的时候，我都觉得不怎么样，说到我女儿那才是真的把我吓住了，所以我赶紧就往幼儿园跑，我跑到幼儿园的时候，我看到我孩子老师正抱着呢，那个时候我的心才放下来，我把女儿背回家，把我家里所有的人都转移了，包括我的保姆都转移了，把家里面值钱的一点东西、什么冰箱、彩电，都搁在邻居家里面，我做完这一切我就想他们该来了吧，这时我转念一想这不对啊，我就在这里白白等死了，这么傻呼呼的，而且我觉得明天我的报道怎么做就说传销人员血洗了我的家，然后把我打得落花流水的，然后我挂彩了我住院了，我总感觉到我不能在这个气势上这么输给他们，通过我的卧底报道和我自己亲身的体验，我就觉得传销是一个骗人的东西，我觉得不能让这些骗子反而占了上风，而且我觉得新闻应该是正义的，并且他给我们的读者应该是一种支撑。
张 蔚：那你做了什么？
罗 侠：我就赶紧的，那个时候我从公司里面的种种迹象看，他们已经有逃跑的迹象，所以那个时候我就想，我还是要去公司，我要看看他们究竟怎么样，我当时临时决定再回一趟总部，但是在我去的那个路上，我也同时打电话给我们的那个公安局，也打电话给工商局获取他们的帮助，他们也在电话里答应我，他们随后就赶到，所以当时我去的时候心里面还是有底气的。
张 蔚：他们见到你什么表情？
罗 侠：当我进到这个办公室的时候那个气氛太凝重了，就看到“梁氏兄弟”坐在办公桌前抽烟，面前的烟灰缸里头的烟头都是满满的，大概有七、八个就他们所说的，请来的准备血洗我全家的那些打手就坐在那个椅子上，他们突然之间看到了我进去了之后，他们一下就楞住了，而且他们也不知道该怎么办，他们就看着我，我也看着他们大家都觉得也有一丝的尴尬，因为平日大家毕竟还是相处这么近，相处又这么友好，忽然之间大家变成了仇人了，他们当时根本没料到的是他们已经打电话明确地告诉我，他们会到我家里边来血洗我全家的时候，我还会自己送上门来，所以我当时就看到特别是他那个哥哥，心里面那种表情特别复杂，我们大概对视了我想可能都有几分钟吧，而且那个时候我的心里面很害怕，我也不知道下一步会发生什么，心里面老在想公安局怎么还不来，工商局怎么还不来，就在这个时候他的哥哥就起身出去了就从我身边过，他从我身边过的时候我稍微退让了一下，我最初还以为他可能是来打我的，我就靠着这个门，但是他从我面前过也没有看我就自己出去了，然后紧接着，他那个弟弟面前的电话就响了，我一听那种口气好象是他哥哥打进来的，不知道说了些什么然后他的弟弟，就给沙发上坐的那几个人丢了一个眼色，大家一下就没有说一句话全部都出去了。
张 蔚：因为他们知道后面有公安人员的已经到了是吗？
罗 侠：这个我到不清楚，反正只是他们出去了之后我就在想，我终于又躲过了，而且我又赢了，因为我就在想我再也没有危险很显然是他们跑了。
张 蔚：其实在社个过程之中，我觉得你还是挺幸运的？
罗 侠：对。
张 蔚：听你讲这么多充满惊险的经历，大家很难想象其实在平常生活中的罗侠是一个，我的感觉特别女人的女人，在这之后你又通过卧底有过很多次非常惊险，非常有意思的采访，那我们在下期节目里在接着给我们观众介绍好吗？谢谢你！
个 人 资 料
《重庆商报》记者
1998年毕业于重庆师范学院
曾先后就职于《华西都市报》
重庆商报等每体
曾经50余次卧底采访
出版个人专著《罗侠卧底》
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