北京市副市长刘志华、人口学专家翟振武、人大代表史际春接受本报采访谈北京人口控制问题

　　访谈动机

　　“5年”、“1600万”，两个让北京市政府倍感“有难度”的数字。

　　北京以其区位优势和经济规模，吸引着众多的人们。巨大的人力资源优势，在给北京带来勃勃生机的同时，过度膨胀的人口也让北京的交通、就业、环境、教育、卫生等方面，背上巨大的包袱。

　　必须控制人口，已是共识。如何控制人口，众说纷纭。

　　设行政门槛？靠市场选择？如何在保持人力资源优势的同时，疏散冗余轻装上阵？怎样在控制流动人口的同时，不伤害那些付出很多，但是所获甚少的农民工的感情？

　　五年时间，把北京市的人口控制在1600万，还要圆满解答上面的疑问，真是不折不扣的“难题”！北京市副市长刘志华人民大学人口学院院长翟振武北京市人大代表 史际春

　　“拼GDP，人口永远降不下来”

　　新京报：前两天，刘副市长在小组审议会上表示，“北京市人口控制在1600万是最难完成的目标”，这一判断的根据是什么，如何看待它？

　　刘志华：首都作为政治中心，限制人口是没有硬措施的。首都是全国人民的首都，要严格控制别人不许进北京，政府难以做到，所以控制人口是特别难的一件事。

　　大家都想往首都来，但是北京的承载力有限，这两者是最大的矛盾。

　　翟振武：这是个非常现实的判断。现在北京就已经有1530多万人口，以目前的增长速度（每年增长2.5％左右编者注），明年估计就会达到这个数字，因为只有差不多70万的空间了。

　　北京这里集中了太多的资源，最好的医院在北京，最好的大学在这里，中科院在这里，立项审批的部委也都在这里。这里功能太多，是政治和文化中心，同时北京还要成为高科技聚集地、现代制造业中心，金融中心，这么多功能都集中在北京，这么多资源都在北京，会导致很多人口流向北京。

　　史际春：政府在对人口问题的规划上，指导思想需要进一步明确。如果你还跟别人拼GDP，在经济发展上还在追求量，人口就永远降不下来。

　　不能靠户口本控制人口数量

　　新京报：王岐山市长的报告里提出要运用经济、法律和行政的手段来综合调控。怎么理解这三种手段？

　　刘志华：经济手段比如说，国外的首都一般物价都很高，收入也很高，那么很多低层次就业的人就不能在那里生活。当然，中国的情况不同，农民工大量在北京工作，很多人收入水平是低的，但是他们也应该享受各种基础设施服务。强化户籍制度也是不现实的，户籍制度控制人口的作用会慢慢弱化。

　　发户口本来控制人口，这条路是走不通的。要走市场经济的路子。

　　翟振武：要高素质的人到北京，不能只靠行政手段。

　　其实再高素质的人要在北京生活他们也需要有配套的服务产业，不能说将来在北京菜贩、保姆也都大学毕业吧？

　　没有他们，高素质的人也不会留在北京。

　　主要驱动力还在于经济，但是不能说见到某一产业有利可图，就发展它。发展某种产业就会引起人口问题，这时即便采取行政手段和法律手段，也许都不能合理地引导人口流动了。还是要综合运用行政和法律手段。

　　新京报：那么通过产业升级来控制人口，是不是意味着只吸引高端人才、留下高收入人员？

　　刘志华：这是北京的功能决定的，北京是以发展高科技、服务业、旅游业为主，不可能大规模地发展第二产业，因为这会造成各种层次的人聚集。而高端的第三产业发展，会形成工资的高低，会形成物价的高低，这样许多人因为谋不到职，就没办法生活。

　　新京报：那么那些低收入人群怎么办，他们会自动退出北京？

　　刘志华：你可以看看国外一些发达国家的首都，如东京，就是房价高、物价高，没有合适的工作，有些人只停留十天半个月。但是他们肯定会去找能就业的地方！

　　比如那些发展第二产业的城市，以及大规模的生产基地。

　　史际春：市场很聪明会选择，只要社会有需求，就会有供给。比如说，你是制造导弹的，我是给送盒饭的。如果我的盒饭做得很香，那么我还可以一直做下去。如果待不了，自然就会流向外地。

　　新京报：产业升级是个缓慢的过程，但是北京控制人口的时间表很紧。有人曾建议，可以通过大规模减少廉价出租房或提高廉租房价格，提升生活的成本使得外来人口流向其他地区，这是个立竿见影的策略吗？

　　史际春：提高生活成本让人不来，这是不正确的。

　　生活水平怎么样不是一个城市的政府能控制的，而是由市场决定的，这涉及到整个国家的通货紧缩或膨胀。

　　翟振武：廉租房是在北京存在大量外来人口之后才有的，在政府提供廉租房优惠之前，外来务工人员照样在北京生活。有廉租房可以让他们在北京的生活会改善一些，没有这一优惠或者提高廉租房的价格，只是使他们的生活状况有所恶化，但也不能控制他们进入北京。

　　再说，如果租金增加，这时候市场就会发生作用，北京的农民也会把自己家的房子腾出来，出租给这些外来人口。

　　提高生活成本，这看起来是经济手段，但其实这是计划经济的思维。在市场经济条件下，政府不可能实现对物价的控制，也不可能抬高物价。

　　疏散人口有待京津冀一体化

　　新京报：还有专家提出，“可以将人口分流到新城”，如何看待这一办法？

　　翟振武：其实新城只能实现人口分散的目标，不能实现北京人口总量合理引导的目标，还会增加北京人口的整体容量。如果只在新城建住宅区，不把机关、产业和工作地点也迁到新城，就不能很好地实现人口转移和分散的目标，反而还增加了交通的压力。

　　史际春：新城建设，应该能起到一定的作用，把一些行政机构搬出主城区，有的单位人特别多，如果能迁出一些，主城区的人口压力将会大大减少，但结果很难预料。

　　新京报：您对这个政策不乐观？

　　史际春：经济和行政的互动，往往需要磨合，也需要一个时期。就目前而言，以行政方法对人口发展来设定目标，这是不科学的；一个城市如果没有控制经济规模的想法，人口会照自身规律发展。

　　新京报：综合一下上述的观点，对北京市在5年之内把人口控制在1600万，应该采取什么策略？

　　刘志华：现阶段只有不断往前发展来解决这个问题，调整我们的产业结构，发展更多的高端服务业、高科技企业。当发展到一定阶段，我们大规模的建设期完成，就好调整。政府正在请各种专家一起研讨，北京作为政治文化中心的大城市，作为发展中的大城市，怎么能使人口、资源、环境协调好，这是一个特别大的难题。

　　翟振武：首先是集中发展高端产业，不能再发展劳动密集型产业了。再有就是要在周边促成城市带的发展。就像珠三角，你可以选择在顺德打工，也可以在东莞打工，这里的收入差不多，参照一下北京的周边城市，你会发现像承德、唐山的吸引力还是不够，这样人口可不都聚集到北京来了吗？北京要彻底地解决人口膨胀的压力，就要实现京津冀联合一体化发展。

　　本版统筹/本报记者郭少峰

　　本版采写/本报记者郭少峰 赖颢宁 蒋彦鑫

　　摄影/本报记者浦峰