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逊尼派和老萨家乡可能起冲突
萨达姆对孙必干大使防范有加
网友：孙大使，您当时经历过包括两伊战争，也门暴乱，还有这次前后两次黎以冲突，和伊拉克的战争，作为一个亲历者，作为萨达姆被杀了以后，整个局势怎么把握，您现在是中东问题的特使，您怎么样来处理这个关系？
孙必干：这个肯定会对伊拉克内部局势，周边的关系会带来一定的影响，当然我也并不认为，这种反响会是很大，因为这个事情已经三年多了。 这个事情是从热度，和关注度，从当初来说，都差很远了，所以我估计会有一定的反映，特别是逊尼派的。
还有他们家乡的，包括逊尼三角这一些地区，拉马迪，还有费卢杰这一些地区。会有一些反映，但是从总的来说，烈度不会很高，这种反映，反过来说，又给伊拉克这种局势特别是伊拉克到现在为止这次动荡不安定的局势，增加了新的不稳定的因素。所以这个情况需要注意。
那么阿拉伯周边的国家的反映也会有不同的，当然伊朗首先对这个表示欢迎，但是海湾的其他国家，也会有一些不同的反映，有的欢迎，有的不欢迎，甚至于有些就不予自评，但是这种影响是有的。可能有一些国家可能对伊拉克国家的发展可能有一些担心，这些会有。
网友：我想两位身份很典型的，咱们能不能把你们身份变换一下，来谈一下。
殷罡：我想孙老师，你在当大使的时候，当大使是90年代中期，伊拉克正处于困难的阶段，您去当大使，按理说，萨达姆本人应该对您很热情的。但是据说就是萨达姆似乎对您也有一些防范，是不是有这样一回事？
孙必干：当然我是98年到伊拉克当大使，那时候伊朗还处在国际社会制裁之中，一个是海湾战争，一个是多少年的制裁给伊拉克的国力，名声造成极为严重的影响民不聊生，要消除大规模杀伤武器，我们同时认为伊拉克履行了联合国有关的规定的话，那么联合国应该解除对伊拉克的制裁，这个既是伊拉克的国际规定，也是我们国家的规定，我们根本的东西还是着眼于人民。像伊拉克各方面条件都很好，老百姓生活很好，现在搞成这个样子，老百姓确实苦不勘言，在这种情况下，伊拉克人民，老百姓，对中国人民还是有好感的。
但是我去的这个时候呢，就是说，萨达姆基本上已经是不见外国大使，在两伊战争之前，在两伊战争之后，萨达姆一般不见外交使节，除非你有特殊的任务，有高级的代表才能参加见，我们在一些大的场合，比如说群众游行的时候，这种场合可以见一见，包括我去伊拉克旅行的时候，我是二把手，当时他对我本人并没有表示特别的欢迎，包括我离任的时候，我告别的时候也没有见到他。
网友：孙必干大使在04年的时候，临危授命重建中国驻伊拉克大使馆，并被评为2004年度感动中国人物之一。请问您觉得为什么自己会当选？
孙必干：我也百思不得其解，我当时完全是作为一种任务，一种需要，当时打了这场战争之后，伊拉克整个形势翻了个，在这种情况下，从上到下都变了。
但是我们认为伊拉克在这个地区来说，还是很重要的国家，我们愿意继续跟伊拉克，跟伊拉克人民友好。另外呢，我们过去在经济上，还有比较多的合作，我们有一些劳务，还有一些项目，在继续进行，当然大家知道伊拉克还欠我们一些债务，为了使两国关系平稳过渡，为了已经存在的两国之间的友好合作，所以我们势必要以友人去公布，所以从表明看来，在战争之前，中国驻伊拉克已经撤离了，你要去工作，去恢复使馆工作的话，就要有人去，所以领导要我去。
首先我觉得这个决策是对的，既然有人去，既然叫我去是可以的，那么在这种情况下，我也是深知，也认为应该去人，如果叫我，我会毫不犹豫带着队伍到那儿进行工作。
我想一个是工作的情况，再一个确实我们去那困难很大，危险很多，随时存在，因为我在工作这段时间，我完成了这个任务，而且把我这些人都安安全全带回来了，所以在这样的情况下，可能对全国的舆论有点感动，这样评我为04年最感动中国的人物，当时评的时候我感觉非常突然，后来我想明白了，如果我能够作为千千万万中国外交方面，在从事外交方面的人，去领这一个荣誉的话，对我个人来说，还是深感荣幸的这样一个事情。
网友：你个人谈一谈，从性情上来讲，您觉得自己是一个什么样的人？
孙必干：从性情上来说，我是一个干活的人，我性情比较安静，特别不愿意面对媒体。因为外交过去一般都对很少的媒体。
网友：刚才您说喜欢安静，您30年的经历都是在战火纷飞这样一类国家担任大使，而且您个人退休之后还承担起更为艰巨的外交使命，这是您个人的喜好？信仰？还是您在青年和中年的时候来说是一个工作狂吗？
孙必干：这个喜好跟个人没有什么很大的关系，这是一个工作上的需要，这是一个事业，一个信仰，在这种情况下，特别有困难，有危险，有挑战性的事情，如果我不去的话，别人也会去，外交部有很多的人，都不仅适合干这个工作，而且会干得比我还要好，但是我面临这种情况的话，有困难的话叫别人去，领导已经找我了，我理所当然要承担这个责任。
网友：但你毕竟是中东问题国家的特使，你现在最担心的问题是什么，你现在最需要解决的问题是什么？
孙必干：我衷心的希望伊拉克尽快恢复和平、稳定、重建家园，我们对伊拉克人民坏有深深的感情和同情，然后对于中东来说，中东问题的核心还是巴勒斯坦的问题，这个问题一日不解决，中东就没有明日，所以我们衷心的希望中东实现永久的、公平的、持久的和平。
我们中国希望在联合国有关决议，以及在和平原则的基础上，双方通过谈判，和平的、政治的、外交的、解决双方之间的争端，以至于最后实现两个国家，两个民族和平共处、共同繁荣发展。我们也算是半个老中东，发自内心的一种愿望，和期待。
殷罡：刚才听了孙大使谈到巴勒斯坦问题，实际上咱们现在好像是给萨达姆盖棺论定，不管对还是不对，萨达姆喜欢搞一些大手笔，他想搞跨伊朗，他想做这种不切实际的体系，他惩罚科威特，说科威特趁着伊拉克代表所有人讨伐的时候，偷伊拉克的石油，萨达姆要搞霸权，要成为阿拉伯世界的霸主。
同时他有一个长远的谋略，一旦成功，征服了伊朗，征服了这些海湾国家，他要和西方做一个大的交易，就是帮助世界解决巴勒斯坦的问题。怎么解决呢，把所有的巴勒斯坦难民，都接到两河流域来，有的是土地，有的是水。这样就摆脱了难民的大负担，他换取西方对阿拉伯霸主地位的承认。
而且同以色列实现和谐，你说他是一个很大的谋略？是！结合我们刚才谈的一些，他是不是悲剧式的英雄等等，我们可以发现萨达姆的确是有一些很大的志向，但是没干好？我们过去常听到的一句话叫做“政策和策略是生命”，萨达姆是既没有政策，也没有策略，所以他失败了。
网友：您刚才说了，萨达姆对伊拉克民众做了很多善事，您觉得他所做的最大的善事是什么？
殷罡：他1979年当副总统的时候协助正总统把国家协调比较好，而且比较巧妙的利用石油上涨，在短短几年里，让伊拉克国力倍增，使伊拉克一般的国家，确确实实变成阿拉伯边界最强的国家，这是他给伊拉克人干的一件最大的善事，虽然那个时候他也杀人，但是杀的主要是反对派。
主持人：从老萨审判一年多来，伊拉克人民，包括伊拉克新一任的政府，关注点，可能都是在国内的建设，还有人民的安定生活平稳过渡，老萨平稳审判之后，或者说不管他是什么样的状态，对于新一代的伊拉克政府，他们要解决的问题是什么？
殷罡：现在伊拉克最重要的是民族和谐，我们看伊拉克很乱向，很难理清楚，而且现在这个乱，跟萨达姆当时的一些通过手法，还是有联系的。比如有需要派什叶派去参沙子，改变当地的人口结构。这些人被追赶，有相当一部分是迁徙到什叶派的人。按照伊拉克新宪法，确确实实大家谈判出一个各方都能接受，周边都能接受的实地的联邦体制，这是最重要的，萨达姆这个事情已经过去了，没有一丝一毫的东山再起的可能，完全已经是历史了。
(责任编辑：宛振宏)
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