萨达姆的文学作品毫无意义

    美国调整中东政策需要时间

　　网友：萨达姆也写过不少诗，写过文学作品，他在阿拉伯文学史上会不会占有一席之地。

　　殷罡：不会，放在博客上可能会吸引点击度，而且萨达姆很有才华，可能有一些诗的确是他的写的，还有一些小说，然后找一个文字比较好的修订这是很有可能的。你要说在阿拉伯文学史占什么地位，针尖大的地位都不会占。

　　网友：孙老师您能不能向咱们殷罡老师提问一个您的问题？

　　孙必干：你去过伊拉克吗？

　　殷罡：没有去过，我谈一个比较轻松的话题，当初写完这本书后，确实伊拉克驻华使馆也出现了，当时我有一个想法去看一看萨达姆的末日，可能他熬不过第一次海湾战争，当时准备去伊拉克，刚下这个决心不久，联军的进攻就开始了。航线中断没有办法去。所以没有去。这个地区的两航流域，伊拉克历史是太辉煌了。

　　网友：两位嘉宾，现在美国政府如果杀了萨达姆，少了一个障碍的绊脚石，但之后怎么办？美国国务卿赖斯提出的新中东政策，您两位从外交角度和研究角度来看，如何评价这一政策？

　　殷罡：赖斯曾经提出用武力解决大中东民主变化问题，但现在转变为比较和谐的外交方式，这个新中东政策的内在变化出现在什么情况下呢？大中东计划提出这些年，考虑到中东地区新的形势发展，什叶派的崛起，伊朗核危机，真主党挑起的战争等等，无论是布什，还是赖斯，都发现了大中东政策应该缓行。

    新中东的实质是什么？应该把原来改造对象的温和的阿拉伯国家，团结在西方的国家，或者是西方和这些温和的阿拉伯国家，组成一个统一战线，去对抗极端势力。这个我想是美国新中东计划的实质，是美国新中东计划很明显的调整，而且这些调整可能也会受到阿拉伯人的欢迎。

　　孙必干：当然美国当时打伊拉克，从后果来看，对于美国民众来说，有得有失。他摧毁了伊拉克的政权，等于拔掉一颗眼中钉。从大规模杀伤武器来说，他不存在危险了。美国加强了他在地区的军事的、政治上的这种存在。他可以有比较大的这种余地来解决中东地区的其他的一些问题。

　　当然这是一方面，另一方面呢，这次战争对于实现美国的中东计划，和整个战略来说，那还是距现在很遥远的事情，特别是要对中东进行民主改造这方面，跟他的初衷来说，具体差得很远。在这种情况下，美国确实在考虑对这个政策进行调整。比方说，要缓和巴以之间的战争冲突，对伊拉克要想办法让他稳定下来。然后对伊朗，当然坚决反对或者绝对不能允许伊朗搞核计划，核武器。同时呢他也没有最后完全放弃，一定要用武器解决。也表示，先还是要用外交手段进行处理一些问题。

　　总的来说呢，一个方面，美国确实是一个唯一的超级大国，有很强的实力。同时在另一方面，他也面对这些多问题矛盾的话，他也显得力不从心，所以势必要对现在的中东情况进行调整。

　　网友：孙必干，您在这样纷乱复杂的环境中，是如何维护中国的利益的？

　　孙必干：我刚才讲了，我们对中东几个政策，就是整个来说，希望在联合国的决议、原则基础上，实现和平的解决中东、巴伊冲突，如果说中国的利益，我们中国最大的利益，恰恰在于中东实现了持久的和平，只有在这种情况下，我们跟中东的关系，我们跟中东的合作才会得到新的发展，而我们的利益也就包含的中东和平的利益。

　　网友：您刚才说到和平，我们都知道您是在8月份，刚刚解决黎以冲突回来了，你刚刚从现场回来怎么看待这个问题的？

　　孙必干：现在历史和现实已经证明了，中东问题通过战争是不可能解决的。如果中东问题远一点说，从1897年，第一次犹太复国主义大会算起，可能是100多年，1947年联合国分制决议已经经历半个世纪，都是规模相当大的战争，现在还冲突不断，现在历史和现实都证明中东的问题，不可能通过战争来解决的。当时情况就是说，7月12号发生真主党抓文字事件，就针对这个问题，对伊拉克进行非常大的军事打击。

    在这种情况下，黎巴嫩，需要的设施遭到破坏，黎巴嫩领导主义形势越来越严峻。以色列跟他们之间的关系，不仅仅涉及到双方周边的关系骤然紧张，而且引起整个地区，以至于整个国际上的形式影响，所以在这种情况下，我们根据中国在中东的一贯立场，我们有必要开展工作，呼吁双方尽快无条件停火，然后为黎巴嫩提供援助。

　　同时希望通过谈判解决这个问题，当然我们希望联合国对冲突本身要有一个尽快的行动。当然我们同时也认为，要真正的解决黎巴问题真正的解决，还是在于重新恢复中东的，对于我们所访问的国家，我们中国邀请联合国决议，在这种情况下，我的使命就是从呼吁他们停火，呼吁和平以外，就转为要希望呼吁有关国防严格执行联合国的有关决议。总之，我们的行动都是着眼于地区的和平，然后也有助于我们双方之间关系的发展。

　　网友：萨达姆被判死刑，我们都知道美国在这方面有很多矛盾，已经提出了对伊拉克政府的抗议，你们认为这种反对死刑的呼声对萨达姆的命运有没有影响？

　　殷罡：确实现在大多数国家已经不再实行死刑了，有70多个国家法律拒绝死刑，还有一些国家对一般的罪犯，不实施死刑但是这种反人类罪还是保持死刑。算来算去，60%的国家没有死刑。所以这些没有死刑的国家，还有不赞成死刑的一些国际组织，肯定会要求伊拉克政府那么要求废除，但是这种压力不足以动摇对萨达姆死刑判决，而萨达姆的死刑是不是被执行，就是伊拉克有关方面对国际方面压力的考虑可能是非常非常小的。

　　孙必干：如果没有戏剧性的情况发生，这个情况不太可能发生。

　　殷罡：萨达姆的历史就是差不多终结了，作为一个政治人物，他的政治生命在法庭上的慷慨激昂也是他的一段表现，但是现在应该是到了最后的阶段了。

　　主持人：他的物理生命呢？会持续下去吗？

　　殷罡：很可能，物理生命这么说，但是他会不会真的告别这个世界？而且萨达姆还说过他宁愿被枪决，不愿意被绞刑，因为他是军人，到底他能不能死，怎么个死法，现在还是断言不要下那么早。

　　网友：刚才我忽然想一个问题，如果到现在，如果萨达姆被判死刑，从阿拉法特，到拉宾，到沙龙，到萨达姆中东所有的七八十年到现在中东国际舞台上的枭雄已经全部灭绝了，您两位对做一个定评？

　　殷罡：这个也不能说是枭雄，就是这些强势人物吧！但是也没多灭绝，还有卡扎菲，他1969年当了总统，37年了，在西方人眼里他算是改邪归正了。

　　我去过利比亚，对哪里有一个国家，认为这个国家像一个大部落一样，价值观是次要的，利益是主要的，而且卡扎菲的转变也情有可原，他一劳永逸的解决石油冲突，他会反感阿拉伯国家，致力于非洲统一的事业当中。他的转变也是情有可原的。

　　而你谈到这些所有的强势人物都不在了，会不会出现新的。可能性不在，冷战结束了，民族解放运动也进入了最后的尾声，法制的、民主的、规则的秩序是今后的主导，这样的人物今后可能不会再产生了。

　　网友：孙老师，作为外交具体操作人，您的感受是什么样的？

　　孙必干：这些人都会在不同的情况下发生他的影响和作用，这些人物实际情况还不一样，有的还没有可比性，不管怎么说，这些离开历史舞台，但是这些历史还要继续前进，只要这个地区，国际上这个地区纷争矛盾，冲突继续存在的话，那么解决问题的人物也会出现了，那么是不是像过去一样，起到同样的作用，这个很难说。但是历史还会继续下去，这个问题继续存在的话，也需要得到继续解决，新的时代的人物，应该根据新的形势下，新的条件下，解决当前所面临的这些问题。

　　主持人：时间关系，咱们的今天的访谈就到此结束，谢谢两位嘉宾！

(责任编辑：宛振宏)