361°互动话题：安乐死是否该合法化？
热点争论一：连线李燕
柴静：你好！李燕。
李燕：你好！柴静。
柴静：这两天睡的好吗？
李燕：还可以，主要想的事情太多。
柴静：是，知道在你的文章，我的博客展贴之后，实际上我跟你一直没有直接交流过。
李燕：我现在在哭，因为我听到你的声音。
柴静：别难过，李燕，我们都在你身边，这个世界上有很多人像你妈妈一样，关切你，爱着你，知道吗？
李燕：但是这个世界上毕竟还是很现实，还有那么多很现实的东西无法改变。
柴静：你爱生命对吗？
主持人劳春燕：还是有很多担忧。
柴静：所以李燕请你一定要回答我这个问题，你爱生命对吗？
李燕：对。
柴静：假如有一个人能够像你的母亲，在他们慈世之后，假如这个世界上能够有这样的人，能够帮助你像你现在这样生活下去的话。
李燕：我觉得没有这种可能，即便有的，没有像我妈妈这么细致照顾我。我妈妈现在都把我照顾的细致到什么程度，我跟很多媒体都说过，我妈妈现在是兼职很多，厨师、妇科大夫、婴儿护理员、还有保洁员，还有其他的。
柴静：我知道现实的问题。
李燕：就说妇科大夫，谁也代替不了的。
柴静：我只是想真的了解你心地最深的那个恐惧，就是假如真的有人能够做到的话，你还愿意死去吗？
李燕：我不相信有假如，毕竟是假如。
柴静：就说如果有这样爱的话，你是愿意活下去的，我能这么理解吗？
李燕：嗯。
柴静：好，谢谢你！
李楯：李燕我想问你这样一个问题，我想你说，你现在只是希望它进入立法，而且即使是立法通过了，你也并不希望马上就采取这一步。那么，我想提出这样一个问题，如果立法通过了，如果你的父母已经离去了，因为人总有那一天。但到那个时候，正像刚才柴静说的，你难道不会再等一等，看有没有人能更好的帮助你，或者是看那个时候的医疗技术，你再等一等，有没有可能使你的状况稍微有所好转呢？
李燕：不可能。
李楯：我们假设到了那天，我希望你能不能再等一段时间呢，比如说即使到了。
李燕：我的病等不了，我的病在逐步加重。
李楯：我理解你的想法，有时候是能带来一种转机的，如果在最后那个，你要下决定的时候，你能不能把它再稍微延迟一些呢？我希望你能够。
主持人劳春燕：我们这边有一位潘医生，她也想跟你交流。
李楯：如果到了那天的话。
李燕：你是说在我父母不再的时候吗？
李楯：对，我是说即使到了那一天，我想想有时候一个人如果多等一等，未见得情况就像你想的那样。
李燕：我不愿意等，因为它只能给我带来巨大的痛苦，还有人格上的侮辱。我的妈妈离开我，那你能告诉我，我具体能有多长时间。
李楯：另一个医生正想和你谈，我想你是不是可以听听她的建议呢？
李燕：好的。
潘静：李燕，今天这个《大家看法》这个栏目给他们联在了一起，我也第一次听到你的声音。现在我可以跟你讲，我在肿瘤医院工作，况且我们碰到胸腺瘤的病人也不少，最后的并发症也是重症肌无力，他们有的都不能吞咽，吞咽很无力，有的就眼睑下垂，这种情况都有。
李燕：那他们的生活呢？
潘静：他们现在是做了手术以后，情况比原来大大有好转，并不是说一个完全不治之症，现在我从一个医生的角度来看，我觉得你现在心里的病是更重要的。
潘静：我希望你鼓起勇气来。
主持人劳春燕：李燕，我们这边还有另外一位医生，他也想跟你交流。
李燕：你好！
朱林：我是松堂关怀医院的朱院长。
李燕：我叫你伯伯吧。
朱林：行，叫什么都行。我刚才也听柴静讲，也听你讲，你们俩在博客上的交流也是非常温情的。而且刚才我们所有的，你不知道我们现场的正方，你的那个可以说叔叔阿姨们，现在也站在了，来关怀你，温情你的一个地方，不是在尊重你所选择的安乐死这个立场上，所以的温情上都站在你的一边。我可以选择一个合适的机会告诉你我的联系方式，如果可能的话，我会联手我的很多好朋友，在精神上，哪怕是一种其他的实质性来帮助你，你觉得可以吗？
李燕：你能够更明确说一下吗？
朱林：明确的话就是你来北京，我们想尽全力来救助你，就像我们现在眼下在救助一个白血病儿童一样，这个孩子叫王越，这个孩子几乎在生命的边缘，全世界的力量在救助他。
主持人劳春燕：李燕，柴静姐姐还想和你再说几句。
柴静：李燕，是这样，在我的博客当中，我一直把大家不同的意见帖上来，但是我个人一直没有做过一个明确的判断，直到此刻我也认为，安乐死应不应该合法化，和你应不应该选择安乐死这是两个问题。但有一点你说的很好，你并不是在为你自己代言，而是在为很多你认为可能符合安乐死条件的人在呼吁，因为他们可能无法为自己发出声音，所以这一点是我非常非常欣赏和敬重的。因为一个人身在病痛和无力当中，仍然在想到他人，为他人在奔走呼喊，我觉得这是让我非常敬重的一种信念，我只能告诉你说，我和你一直在关注此事，我们一起推动让这个世界更好，我们始终会跟你在一起好吗？
李燕：这个世界更好，我肯定也是会很拥护的，但是我。
主持人劳春燕：李燕，你平常爱听歌吧？
李燕：嗯。
主持人劳春燕：给我们哼几句吧。
李燕：我只能唱几句，蔡琴的，《你的眼神》，挺难听的。像一阵细雨洒落我心底，那感觉如此神秘，我不禁抬起头看着你，而你却不漏痕迹，虽然不言不语，叫人难忘记，那是你的眼神，明亮又美丽，啊啊我，友情天地，我满心欢喜。
朱林：好！
主持人劳春燕：李燕谢谢你！唱得真好，最后送你一句话，只有活着才有奇迹，只要活着你就是一个奇迹。谢谢你跟我们连线。
朱林：加油！李燕。
李燕：谢谢！再见！
热点争论二：目前是否应该施行安乐死？
主持人劳春燕：这样的场面，我们也很少看见，就是我们正反双方的嘉宾，在跟我们当事人进行连线的时候，都一时之间忘了自己要去争辩一个什么样的论题，反过来去关心他。
李楯：不是这种情况。
主持人劳春燕：我们李教授，只有你还在保持者理性的思考。
李楯：对，我觉得理性和情感都是人所需要的，我是个性情众人，经常在一种情感当中，我面对的死亡威胁也非常多。
主持人劳春燕：可是您刚刚也在劝李燕，要让她慎重地对待安乐死。
李楯：我们认可一个人的权利和我们劝阻他不要这样做，这完全是两个概念，一个个案和立法完全是两回事，当面对一个具体生命的时候，面对一个具体活生生人的时候，我们怎么样对待他，我觉得这是一个很沉重的话题，我们当然希望他活下去，我们当然尽我们的一切力量帮助他，不但活下去而且活的更好，这和今天我们要谈需不需要安乐死立法，完全是两回事。
潘静：今天接触李燕这个案例，我觉得她不是安乐死的对象。首先我从临床上考虑，接触这么多情况来分析，首先我觉得第一个就是，这是个患者，况且没有生活质量，她完全没有生活质量，或者生活质量非常低劣，这样的人，她提出来了，况且濒临死亡线上，这样提出来咱们可以去考虑。具体到李燕活生生的人，又能唱又能写，只是她行动不方便，根本不是咱们研究的对象。
主持人劳春燕：但是在我们的生活中也确实很多病人，他们的确是被病痛折磨，然后度日如年。在这种案例中，是否应该支持他们安乐死，安乐死是否应该为他们进行合法化呢？
袁岳：我的基本观点还是反对，我觉得有两个弊端，第一大量可能像李燕这样的人，他就会认为我符合条件，今天面临的这些人，我认为大部分是属于弱势个人，比如说像这个里头李燕那个情况，她是很明显缺少社会介入，缺少社会关怀，但是假定说这个社会有全民健保，人民可以得到很好的帮助，而且这个社会有很好的社会公德帮助。我认为在具备这个条件的情况下，然后在社会中间，人们总体上是不是要肯定这个制度，我认为才可以讨论，或者说把它当成一个延续的事件去考虑，否则我认为讨论这件事情都会误导人们。第二个弊端是谁具有裁判权，不仅仅是他个人可以决定死，而且还有其他人可以帮他决定死，所以我认为安乐死会演变成为一种合法的自杀。
主持人劳春燕：这两个问题都很尖锐，江博士，这回让江博士讲几句。
江晓阳：一个法律出来以后，滥用占多大比例，这是一个问题。第二个问题，对滥用的现象，社会有没有办法进行调控，所以我觉得刚才袁教授这个说法就绝对化了，因为它被滥用，或者因为它可能被滥用，因为它可能大面积被滥用，所以这个法不能立。
袁岳：问题的关键在于，人们是不是有信心控制这个滥用，这也是立法中间一个很基本的信心。
主持人劳春燕：袁岳是不是觉得我们今天讨论安乐死为时尚早，太超前了。
袁岳：对。
吴崇其：我想讲一点，安乐死的讨论不是在今天，已经25年之前，恐怕在座的，我相信还不会有很多人参加。1982年4月份，在广州的会议上，就有专家学者提出来安乐死，我当时说了两句话，我说目前我们中国的安乐死，不安乐的，该死的还得死，不该死的安乐也不能死，原因是什么，原因是由于我们国家的政治体制、社会状况、经济制度等等一系列的问题。
李楯：首先是我们认可不认可安乐死合法，然后是在实施上，什么标准可以实施安乐死，按什么程序能实施安乐死的问题。现在，我觉得在中国是第一个问题没有解决，而不是制定标准和制定程序的问题。至于制定标准和制定程序，我们可以想出很多的办法，而且当一旦出了问题，我们还可以想补助的办法。
朱林：补助的过程要写多少个悲情故事呢？
李楯：这个问题关键在于我们的立法，是不是经过周密的讨论之后，是不是经过广泛的公众参与，是不是经过公正，是不是使各种意见都充分显现出来，然后再来决定。
袁岳：关键是人们今天的信心，有没有达到李教授您的信心程度。
李楯：关键是在社会转型中，我们是推进社会往前走一步呢，还是在这里停滞不前。
袁岳：关键是社会转型中，用跳高的方法前进还是用走路的方法前进。
李楯：我们现在来讨论这个事情，你说就是跳高吗，如果我们讨论是跳高，跳高又有什么不好呢？问题是这个议题，不是由你来决定是跳高还是走路。
主持人劳春燕：两位男士，我们让女嘉宾发一下言好不好，柴静做了很多新闻调查，对中国的社会现实有很多认识。你觉得在目前的中国，谈论安乐死是否为时尚早，在目前中国的现有条件下，如果把安乐死合法化，是否会出现一些，像刚刚袁岳提到的社会问题。
柴静：我们先不说安乐死立法的实际问题，我们首先说对安乐死的谈论，绝不存在为时尚早的问题。对它的谈论，把李燕这样的事例写在博客当中，而且形成公众传统的记者，坐在这里，我觉得最欣慰的就是看到今天，大家激烈争吵的这一幕。我是赞成像李教授所说的，所有的立法是要依据，最大范围内的公众参与，我们是要争吵，靠博弈，像相互之间不同意见的最大程度上的呈现，我们才能够知道，最大的利益点在哪里，怎么样能够防范漏洞，立法的最好时机在什么样的时刻。
主持人劳春燕：其实我觉得选择生或者选择死，这是一个特别哲学的命题，但是有时候又会变得特别的现实，到底安乐死应不应该合法化，也许我们没有办法在今天的场上给出一个答案，可能在今后一段时间内都没有办法给出一个答案。但是我想每一次我们对于死亡这种冷静的讨论和思考，都会激发起我们对于生命更多的热爱，对于生命更多的尊重。感谢各位来到今天的演播室，参与了节目，我们下周同一时间再见。谢谢柴静！
柴静：谢谢大家！
栏目介绍
《大家看法》，力图通过大家参与和独特角度，呈现高热度新闻故事、解读高关注度新闻话题,并通过展现见仁见智的缤纷看法、针锋相对的犀利观点，缩短人们与新闻之间的距离。
鲜活热辣的新闻故事，精彩纷呈的思想表达，正是《大家看法》的生命与灵魂。每晚八点，央视社会与法频道。
《大家看法》，您可以参与的新闻！
首播时间：每晚20∶00 重播时间：次日8∶15 12∶30
| [上一页] [1] [2] |
|
《变形金刚2》送票！ 张元首透露戒毒生活 王岳伦爆李湘胎教 令人惊叹太空步下楼方式
