央视新闻频道《新闻会客厅》:近距离看日本
李小萌:您好观众朋友,欢迎走进《新闻会客厅》。4月10号到13号,国家总理温家宝将要出访日本和韩国,加上温总理本人之前就把这次的出访称作是融冰之旅,所以这是一个还没有出发就引起高度关注的旅程。
岩松看日本片段:
白岩松出镜:从到达日本的当天起,我就开始关注每一天日本的五大报纸,这五大报纸是包括《读卖新闻》和《朝日新闻》在内的对日本影响最大的这五份报纸,我要寻找什么呢,我要在这五份报纸当中寻找关于中国的报道。结果出乎我的预料,从我到达的当天,一直到现在,每天这五份报纸关注中国的报道量都会超过30条,也就是说平均每张报纸每天会有六条以上的新闻在关注中国,而且关注的非常细。
李小萌:我们有请白岩松。岩松您好,请坐。
白岩松:我是坐这儿还是坐那儿。
李小萌:你选。
白岩松:开场白你说了是吗,那我就不用说了。
李小萌:这是岩松非常熟悉的演播室,通常他是坐在这边的,我先问问你吧,坐这边今天感觉怎么样?
白岩松:不适应,刚才一直在想开场白应该怎么说,后来他们说小萌会说的。
李小萌:先问问你一到日本之后是什么让你想到要去寻找和归纳日本媒体眼中的工作的?
白岩松:走之前的时候,因为过去这几年看过好多书,戴季桃,在几十年前的时候写过一本书,他的一句话让我印象太深了,他说日本把我们像放在手术台上一样进行解剖,而我们了解日本多少?过了几十年,我觉得这种情况你说有很大的改变,我觉得没有,没有特别大的改变,所以这次我就想看看,作为日本最重要的这五份媒体,它究竟在怎么样报道中国,是不是量非常少,甚至说非常偏等等。
李小萌:或者只关注历史问题。
白岩松:对,结果不是这样。我手里有一个比较详细的,这个做不了假,我电脑玩得不转,所以我都是用手写的,从3月6号开始,一直到3月20号,15天吧,我每天整理这五份报纸,《读卖新闻》、《日本经济新闻》、《产经新闻》,还有《每日新闻》和《朝日新闻》,《读卖新闻》的发行量一千万份,全世界第一大报,在这五份报纸里头,三四份排在全世界报纸的前十名,第一天的消息,五份报纸关于中国的消息有43条,第二天是34条,最后一天是29条。
李小萌:量相当大。
白岩松:最多的一天是多少呢?最多的一天是3月17号,也就是头一天咱们的人大闭幕,有总理的记者招待会,那一天五份报纸对中国的报道达到了50条。
李小萌:高峰了。
白岩松:对,最少的一天也是18条。
李小萌:像两会这种重大新闻,有报道不奇怪,关键是那些细小的新闻有什么。
白岩松:我举一些很好玩的事情。你能想象在日本的报纸上看到说,广州有一个中学生在开学之后,由于头发太长被撵出教室去理发的消息吗?在这里有。
李小萌:这像国内新闻社会版的新闻。
白岩松:对,你能想象关于河南南阳现在很多在农村的年轻人发展出了一种叫捏脚的旧业,因为河南南阳在外头开了很多的足底按摩,因此他用了很长的一个篇幅,四分之一版甚至强,来写南阳如何让年轻人,尤其在农村的年轻人去练习这个捏脚的技术,这么大量。
李小萌:看到日本媒体把中国像放在显微镜下那样去观察,你的感受是什么呢?
白岩松:我当时就觉得日本的媒体最后归纳下来,日本的媒体以非常务实和现实的角度在关注着现在的中国,因为现在的中国对它来说有非常实际的需求,在两会期间,我们会相当关注物权法,日本的媒体也很关注物权法,但是他更关注的是企业所得税法,是因为日本在中国的企业太多了,他要关注企业所得税法调完了之后,究竟他投不投资,会对他产生什么影响,你看他多务实,非常实际。从另一个角度来想,如果我们依然是用一种情绪性的在关注现在的日本的话,也许我们能从情感上得到一些抒发,但是在实际利益上和对对方的实际了解上,我们有可能失去一些东西,会导致我们做出一些错误的判断,尤其要是导致做出错误的决策就更麻烦了。爱和恨放一边,先去了解他,我的最大的感受就是那样。
纪录片:为了那些魂消战场的战友,日本假如仍在迷路,那就要声明大东亚战争就是日本人的自卫战争,而且还要声明假如到现在还认为日本从事了侵略战争,还说日本军做了坏事,那只能说是被虚伪的历史所操纵,是对日本的名誉和骄傲以及尊严的犯罪。
解说:纪录片《我们不能忘记》,由靖国神社监制,每天在神社内的游就馆循环播放,向前来参观的人讲述着自己眼中的历史。
白岩松:出来了,可能是心情的原因,不想在里面待的时间太长,你要问我什么心情,我觉得生气和愤怒这样的字眼不准确,或许用荒唐比较准确,面对历史如果有一定差距还有辩论的可能,但是如果差距太大,甚至变成黑白之间的问题的时候,可能你的感受就变成了荒唐。
采访京都立命馆大学国际和平博物馆馆长安斋育郎:我最大的遗憾是,日本没有一个国家级的客观看待战争的博物馆。靖国神社每年参观人数超过600万,但是参观的人们不能从客观角度看待战争,这是我最大的遗憾。
安斋教授是这座位于大学校园内的和平博物馆的馆长,这个博物馆在向人们讲述另外一种完全不同的历史,这里醒目地展示着南京大屠杀、细菌战、虐囚、强掳慰安妇等历史照片,并用日语、英语、汉语和韩语四种国际语言说明。在和平博物馆开馆12年时间里,有超过三千多所日本大中小学学生参观,累计有50多万人次,但是与靖国神社每年600万的参观量相比,这个数字却显得微不足道。
李小萌:靖国神社和这个和平博物馆应该说历史观念、诉求截然相反,这么两个事物同时存在于日本的社会,很奇特的一个现象。
白岩松:对,我最后也问了《朝日新闻》的主笔若宫先生一个问题,我说在靖国神社的游就馆看到了日本面对历史的一张面孔,在立命馆大学的和平博物馆走出来,我看到日本面对历史的另一张面孔,在鹿儿岛又有一个相对暧昧和模糊不清的一个和平会馆,我又看到了一张日本面对历史的面孔,究竟哪一张面孔是真实的,若宫的回答是把它们拼接在一起就是真实的,但是大家想想,一旦把它们拼接在一起的时候就是模糊和暧昧了。
李小萌:你说寻找这种平衡点,但是在军国主义色彩特别强烈的游就馆里面看的时候,这个平衡有没有被打破?
白岩松:肯定打破了,这也是我第一次进游就馆,也是第一次进,虽然去年采访的时候到过靖国神社,但是我拒绝进入游就馆,因为我知道它里头的这些内容,这次因为是采访的原因,我必须进去,说句实话,那个片子我没有看完,我相信每个中国人到那儿想看完是很难的。愤怒到极限的时候会是笑,将来大家有机会,我并不是主张大家一定不进去,你应该知道,但是你也会有笑的感觉,比如说那上面写的是,七七事变的时候,因为中国人挑衅和开枪,所以不得不,我就特纳闷,笑了,你当时怎么在这儿呢,这是一个很奇怪的事情。
李小萌:当看到这个和平博物馆的时候,之前你知道有这样一个场所吗?
白岩松:对。但是我也是没有去过,我那个时候不是一种震惊,而是一种尊重,可能要多加一点解释,靖国神社去年参观人数超过了五百万,其中靖国神社给我们的书面回答是年轻人明显增加,这非常让人担心,而和平博物馆这么多年加起来五十多万人,大家听到数字会马上产生反差太大,但是又不一样,靖国神社是一个开放的神社,去的人会很多,而和平博物馆只是一个孤立的在大学里头的和平博物馆,所以当有三千多的中小学生去的时候也还不错,但是让人警觉的是,每年年轻人参观靖国神社的数字在增加,我觉得这是真正我们该警觉的。
李小萌:除了这两个摆在那儿的场所之外,采访当中肯定要接触各个不同层面、不同职业的日本人,他们对于中国和日本之间过去的历史,通常是怎么样的态度呢?
白岩松:我觉得对比如说年轻人来说,那段历史的确可能太久远了,在他们的眼睛更多些的是涩谷的时尚,或者说动漫等等这些东西,但是当你遇到岁数大一点的时候就不一样了。先给大家看一下,《朝日新闻》的主笔这本书的封面,当时我开玩笑说,看完这个封面以后,其实里头的内容不重要了,因为没有比这再准确了。它像一个中国的对联,这面写的是左手宪法,指的是战后的和平宪法,尤其第九条永不再战,日本战后走和平发展道路,这点无论从政治层面还是从文化层面是肯定的,并且希望它继续走和平发展道路,左手宪法。但是右手君之代,它的国歌,其实代表的是在四五年战后美国出于种种考虑,没有终止天皇这样的一种传统的延续,继续保留了,所以若宫先生拿这个也是作为一个比喻,那种传统的和跟新宪法有点不同,甚至对立的一些思维的流动,横披绝了,叫漂流中的日本政治,向左还是向右,所以在第二年现象,若宫先生说的就是每当这20多年的时间里,日本在头一年做出了遵守宪法的,让亚洲其它国家感到你已经可以更好地面对历史的时候,第二年就又回到了另一方面,所以他总是在这里游移。
2006年9月26号,安倍晋三正式就任日本首相,在他上任的第二个星期里就先后出访中国和韩国。这位日本有史以来最年轻的首相,在上任初期与众不同的态度让舆论广泛相信,日本在小泉时代留下的与亚洲邻国因为历史问题而恶化的关系,也许很快会在安倍时代得到积极修复。
然而2007年3月1号,安倍晋三在慰安妇问题上的一番暧昧的表态,让人们从新一届日本政府身上看到的改变似乎又回到了原位。
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