公安部通报重大跨国犯罪等案件有关情况实录

　　[法制日报记者]: 各位领导，中午好，我来自法制日报。

　　[高峰]: 这次论坛与以往的论坛有个显著不同，就是我们首次邀请了国内60余家著名企业参加。我们在长期的执法实践中已经认识到，光靠打击远远不能遏制知识产权犯罪发展蔓延的势头，需要动员全社会。特别是知识产权作为一种权利，更需要权利人的密切配合。作为企业，在知识产权保护领域里面，它们发挥的作用是非常大的。

　　首先，它要加强对自身品牌的保护意识。其次，要为执法部门的工作提供必要的协助。第三，作为一个有责任的企业，应该向社会进行宣传、教育，来反哺社会，加大整个社会公众对知识产权保护的意识。具体来讲，我们目前非常希望公安机关在侦破案件的过程中，希望权利人企业向公安机关提供他们的产品，包括经销商、代理商的备案制度，以便我们在工作中有效辨别罪与非罪的界限。同时能为我们搜集情报提供帮助。比如说中国公安部正在准备和阿里巴巴商务网站商谈一项合作计划，在网络监控方面建立“鹰眼行动”计划，通过网络来发现从事制假贩假的活动，为警方的执法行动提供支持。这样对企业来说本身也起到了净化经营环境的良好作用，是权利人企业对社会所承担的责任。

　　[香港无线电视台记者]: 中午好！我是香港无线电视台的记者。请问徐文海庭长，最近有一些商业城的打假活动，他们把侵权的商品收起来。我们发现他们会问顾客：“你们会不会买侵权的货品？”我想问一下，有什么政策能进一步打击这些活动？还有一个问题，香港人比较关注的是，如果买了侵权商品，在过关口的时候被发现有什么样的惩罚？

　　[徐文海]: 各位朋友，我就香港这位记者朋友的问题回答一下。对在街上销售、兜售侵权商品的情况，我们把这个领域作为情报来源的一个渠道，我们对这类活动不断加强打击。打击是基于情报的来源，所以我们建立一种奖励机制。在广东省对各种假冒商品、侵权商品的举报有一个奖励制度，奖金最高设到30万元，如果破掉一个网络、打掉一个团伙，奖金最高可以达到30万元，举报对象包括假烟、假酒、假VCD等等一系列假冒伪劣商品。这个制度我们是向社会公布的，也取得了很大成效，通过群众和市民的举报，我们打掉了很多团伙，成绩也很大，这些成果的取得都是针对这些领域的问题，出台这些举措来进行有效、精确打击，效果非常显著。

　　至于这位朋友说到的，使用、购买假冒商品的问题，今天我们高峰副局长在会上已经说了，说实话，在广东也好、内地也好，这类问题只能是逐步树立防范打击意识，不断提高自觉维护知识产权保护的意识，发动大家一起共同抵制。完全彻底地抵制到没有人买、没有人用的地步，现在还没有做到。对于使用、购买者怎么处理？我们国家的法律现在也没有很明确的规定，比如说买了就会把你抓起来进行处理，但治安处罚法里面对这类问题有规定，希望大家回去看看。有关海关方面的问题，因为我不负责这方面的工作，所以请你回去查一有关出入境方面的规定。
　　[香港无线电视台记者]: 现在问题还是比较严重的，你怎么看？

　　[徐文海]: 我们这个论坛就是针对这种形势举办的，高峰副局长讲得非常清楚，我们国家非常重视这方面的工作，我们广东省在公安部的领导下非常重视保护知识产权的力度，保护知识产权的力度不断加强，办的案件一年比一年多，这就是重视程度。 我刚才说了，国家在发展、进步，有一个过程，完全像香港、英美那样完全抵制也做不到，FBI的同行在美国也发现了这类问题，说明美国也很突出。广东发现的很多案件的订单都是国外的，国外也有这样的需求，包括一些复制活动都在境外，所以这个问题有国际化、专业化的规律，我就不展开说了。

　　[香港电视台记者记者]: 你好，我是香港电视台记者，我想了解一下，如果香港人或者是外国人在内地买一些假的、翻版的盘，在内地有没有什么法律管他们？你们有没有新的措施去打击这方面的活动？

　　[徐沪]: 中国的法律对香港、澳门、台湾同胞和内地人是一样的，如果有人在内地买了盗版的光盘，或者是假冒伪劣产品，按照数量，我们的法律有一定的限制。我们主要还是教育、动员不要去买，自觉抵制这些侵权的产品，如果买了少量的是不会受到处罚的，主要以教育为主。谢谢。

　　[羊城晚报记者]: 我有两个问题想问一下：第一，广东这几年在打击侵犯知识产权案子方面表现比较突出，我想问一下广东省公安厅的徐文海局长，广东这几年打击侵犯知识产权案件方面有什么经验值得总结吗？下一步有什么新的举措？第二个问题，我看到公安部发的材料里介绍了“夏至行动”的情况，“夏至行动”有两个案例，这两个案例之间有没有必然联系？材料里面已经介绍了马某的一些基本情况，我想问一下，王某、车某在这个方面有什么情况？他们是怎么被抓的？谢谢。

　　[徐文海]: 我回答第一个问题。刚才我说了，在公安部的领导下，广东这几年打击知识产权犯罪的力度逐步加大，成果也是非常显著的。取得的成果主要是重拳出击，依据我国的《刑法》打击犯罪。大家都知道，侦查破案必须要有线索，有情报来源才能够准确打击、全程打击。这方面，我们觉得值得总结的是，我们在打击的同时不断拓展获取情报的渠道，尽可能从各个方位搜集到有关犯罪活动的情报、线索，然后及时侦查，全程打击、精确打击。

　　 我们的渠道有这样几个：广东省从03年起就建立了重点企业联系制度，重点企业主要包括一些大型的外资企业、国内的重要企业。到目前为止，广东已经确定这样的企业1000多家。我们经侦的民警主要是到企业里去，一方面宣传国家的法律，提高他们自觉保护知识产权的意识，同时也通报有关侵权犯罪的规律特点。第二是要求他们配合公安机关，如果发现产品被侵权、假冒了，要及时给我们提供线索，这个东西是谁制造的，在哪里制造的，把线索交给我们，由我们处理，这是第一个渠道。

　　第二个渠道，我们加强和行政执法部门的沟通衔接。大家知道，我国还有很多相关的行政执法部门，在行政管理这个领域负责刑事知识产权的工作，包括质检、工商、烟草等等部门，我们加强跟他们的沟通，他们在行政管理当中发现的可疑线索都会及时给我们反馈，这是第二类。

　　第三个渠道，就是和境外合作，根据境外给我们提供的线索，加强和国外相关部门的合作。 第四，发展群众举报，奖金很高，群众很踊跃。 这些都是行之有效的经验，我们还会继续做下去。总之我们会不断加强情报的搜集，精确打击、全程打击。

　　[高峰]: 第二个问题我来回答，之间有没有必然联系，有，都是和FBI合作。一个案件是美方请求我们，另一个是我们请求美方，有来有去，这叫必然联系。第二，车某、王某怎么被抓？下次再搞破案行动的时候我们邀请你们参加，要你们亲眼目睹这些人怎么被抓。

　　[中国网记者]: 我是来自中国网的记者，我想问一下吴培根总队长，在这次“夏至行动”中缴获的盗版软件主要销往哪些国家？数量是多少？谢谢。

　　[吴培根]: 根据案件侦办部门目前所掌握的情况，这些盗版的软件主要是销往美国、加拿大、澳大利亚、英国，总共有近200家公司。我们现在初步算下来的数量已经达到了几十万套，因为案件正在侦办过程中，现在掌握的情况还是初步的，可能随着案件的进一步深入发展，这个情况会进一步清楚。

　　[新华社记者]: 我是新华社记者。我想接着光盘问题问一下徐沪副局长。现在盗版光盘在国内是一个突出的问题，根据警方掌握的情况，非法光盘的生产线有什么特点？警方如何打击和控制？谢谢。

　　[徐沪]: 谢谢您的提问。非法光盘生产线是生产制造非法光盘的源头，对非法光盘生产线的打击可以起到事半功倍的效果。中国警方是在96年第一次在广东查获了非法光盘地下生产线。到目前为止，中国警方已经查获了231条地下光盘非法生产线，抓获了涉案人员510人，平均每年摧毁非法生产光盘2.2亿张。由于摧毁了这些生产线，盗版者每年少生产2.2亿张非法光盘。

　　从目前来看，地下非法光盘生产线有几个方面的特点： 一是非法光盘生产线主要来自境外，这些设备都是犯罪分子从境外走私进口，多数是欧洲生产的。这些非法光盘的入境和非法生产对我们国家的出版物市场造成了严重损害，从这个角度来讲，中国也是侵权盗版活动的受害者。 二，非法光盘生产线的分布相对比较集中，大部分都是在沿海发达地区，当然广东是最多的，从96年以来，广东查获的非法光盘生产线已经达到了200多个，占总数的86.5%。 三，非法光盘生产线的科技含量也在逐步提高。最早我们查获的地下光盘生产线主要还是VCD，最近我们查获的有很多都是DVD，而且达到了DVD9，是世界最先进的水平。 四，隐蔽性很强，地下光盘生产线大多数都隐藏在一些暗室、地洞里，还有一些生产仪器的工厂和民房中。犯罪团伙内部对人员的控制也非常严密，不准与外界接触。主要犯罪嫌疑人多隐藏在幕后，而且很多都隐藏在境外，给发现和打击都增加了难度。 对于光盘生产线的这些特点，公安机关正在加大打击力度， 必将对净化市场、净化环境起到积极的作用。

　　[高峰]: 这个问题我补充一下，上午在论坛上我说知识产权犯罪是一种经济毒品，确实和毒品犯罪非常相似。各位记者朋友也知道，毒品犯罪中间有一种叫易制毒化学品，在知识产权犯罪中也有一种叫易制假设备，比如说盗版生产线，既可以用于正常的光盘生产，又可以用于侵权光盘的生产。而且这些生产线无一例外都来自国外，目前按照中国的生产水平，我们还做不了这个。我们就呼吁国际社会在光盘生产线的问题上建立一个跟踪备案制度，就像管控易制毒化学品一样，对易制假设备建立起一种备案沟通制度，这也是国际社会在打假中间，在知识产权保护中应当承担的一个义务。

　　但是很遗憾，我们面临着国外对中国盗版问题的诸多指责，但我们却没有看到国际社会或者相关国家、企业在这方面承担起应该承担的责任。我们可以设想一下，如果世界各国的光盘生产企业能够建立起全球范围的跟踪备案制度，那么犯罪成本将会大幅提高，犯罪难度也会大大提高，对于警方来跟踪易制假设备也会提供相当的便利，以提高我们的打击力度和效能。

　　所以我们确实感到任重道远。犯罪到底是怎么产生的？我们要去看看它的原因，一味地指责，说中国的问题很严重，刚才香港的记者朋友说还是很严重，我们承认很严重，但我们想想这个“严重”是怎么来的，面对严重的犯罪形势我们大家要扪心自问，我们都能做一些什么？我们要求中国的企业要有社会责任感，同样我们要求世界上任何一个企业也应该有社会责任感。

　　[香港商业电台记者]: 我向徐局长提一个问题，我是香港商业电台记者。我们知道在深圳罗湖商业城一直出售很多假冒商品，成为一个热点，很多香港人也比较喜欢去那边买，造成那边经济比较发达，变成一个旅游点。为什么到目前为止才想到采取行动？可以向我们介绍一下那个行动是什么样的吗？到目前为止查了多少店铺？另外，查完那些店铺以后是否还让他们继续卖那些东西？以后怎么转型？对他们转型成功有信心吗？谢谢。

　　[徐文海]: 说到底还是香港同胞没有很好地支持我们的打击行动，买卖东西，没有买哪来的卖？希望你回去呼吁一下，大家不要买，如果抵制假冒商品，造假者没有销路就不会生产了，这是第一。 第二，对于这类问题，刚才已经重复很多次了，我们不断进行清理和打击，但是我们国家的法律对购买这类商品的人进行处理的力度还是比较低的，这给执法机关造成了一定的难度，只能把他赶走，或者是取缔工商执照，对购买人只能是进行教育。 这类问题我们还会和有关部门商量，怎么样在立法方面进行管制。立法也有个过程，所以我在这里也没有办法回答得很清楚，只能说我们很重视，不能扫了一次又一次，我们要从根源上进行管制，我想这样这个问题就会得到根治。

　　说到底还是香港同胞没有很好地支持我们的打击行动，买卖东西，没有买哪来的卖？希望你回去呼吁一下，大家不要买，如果抵制假冒商品，造假者没有销路就不会生产了，这是第一。 第二，对于这类问题，刚才已经重复很多次了，我们不断进行清理和打击，但是我们国家的法律对购买这类商品的人进行处理的力度还是比较低的，这给执法机关造成了一定的难度，只能把他赶走，或者是取缔工商执照，对购买人只能是进行教育。 这类问题我们还会和有关部门商量，怎么样在立法方面进行管制。立法也有个过程，所以我在这里也没有办法回答得很清楚，只能说我们很重视，不能扫了一次又一次，我们要从根源上进行管制，我想这样这个问题就会得到根治。

　　[高峰]: 这里面有一个问题，就是你提到对于街头违法和深层犯罪如何来看待的问题。打击知识产权犯罪，我们的重点是放在街头违法还是放在打击摧毁知识产权犯罪的生产能力上？所以我建议记者朋友们去认真研究一下知识产权犯罪的本质属性，它是一种产业化犯罪，你说罗湖城的问题只是最终端的销售环节，而对中国警方来说，打击知识产权犯罪最有效的环节和手段，重点就是放在摧毁生产能力上。我们和FBI开展这次行动就说明了这点。

　　[香港大公报记者]: 刚才高局长提到，目前侵犯知识产权犯罪活动已经呈现出一种产业化、隐蔽化、全球化的发展趋势。我想问的是，在中国警方与外国警方开展国际合作的过程中，面临的最大困难是什么？另外一个问题，在高效的国际产业链条上，刚才您提到中国也是一个最大的受害国，具体表现在哪些方面？中国经济受到了哪些损害？

　　[高峰]: 第一个问题我在论坛上已经说了，目前中国执法部门和美国执法部门合作得最有效，其他国家我们一直持一种开放的、积极的姿态，然而很遗憾，目前还没有其他国家的有效合作。当然，和香港、澳门等特别行政区警方的合作，我们是长期的，是非常有效的。 至于说合作中的障碍是什么，最大的障碍就是国与国之间法律制度的问题。所以我们警方不光同犯罪分子做斗争，我们可能还要同官僚主义做斗争，同时我们要克服各自国家的法律障碍。因而我们的执法成本、执法效率也因此受到了一定的影响。但是我相信，通过我们双边、多边的专业合作，以专业的精神来面对这些问题，这些障碍都是能够克服的。

　　至于说到中国在知识产权犯罪问题上也是最大的受害国，我可以举一个例子。在2005年的“越洋行动”中，我们在河南查获了假伟哥生产窝点，假伟哥从生产出来到批发出去，在中国的生产环节上批发价成本是3毛钱人民币，到达美国之后零售价是12美元，这里面的升值已经超过了毒品的利润。但作为中国的犯罪分子，他们只是获取生产成本批发价3毛钱里面的有限利润，大部分的高额利润谁拿走了？就是跨国、跨境的犯罪集团，包括其他国家的经销商——假货的经销商，这些犯罪集团获取了高额的非法利润。

　　另外对中国经济产生什么样的影响呢？在座的各位如果你们有孩子的话，一定不会希望你们的孩子在学校读书的时候靠剽窃、抄袭、作弊来取得所谓的好成绩，因为这样的孩子培养出来以后在社会上是没用的，早晚会被社会淘汰。同样中国政府和中国人民也不希望我们的企业靠假冒他人的技术、品牌来取得暂时的发展和兴旺，因为我们也同样知道，如果靠假冒、侵权，这个企业是不可能成长的，这个经济是一个不健康的经济，最终损害的是我们自身。 所以从这个意义上来讲，假冒犯罪是摧毁了一个国家、一个民族的创新能力，而一个国家、一个民族的创新能力就是这个国家能够屹立于世界强国之林、屹立于世界的一个最根本的东西。

　　[陆红燕]: 今天的发布会到此结束，谢谢大家出席今天的发布会。