王林：农民工社会保险应做到帐户随人走(图)

第十一届全国政协委员王林在访谈现场

    为农民工办理保险户口帐户随人走 中央统一协调税收弥补各地社保差额

    主持人：前一段时间农民工退保的问题，在各大的网站都引起了非常高的热潮。当时在搜狐网站上有网友说，农民工为什么不上保险？他们猜想说有的农民工就算上了保险不知道以后如何持续交保险，比如说他转移了城市，他到别的地方打工了，这种保险有没有持续性？您作为一个律师来讲的话，如何打消农民工的疑问呢？

　　王林：从两方面：一方面，让农民工兄弟坚持自己的信念，保险的作用是干什么的？保险就是抵御风险能力的增强。

这就是保险。我希望农民工不要总站在失败的后面。最初在城里给大家上保险的时候，大家也是不接受的。我为什么要把钱放在这里呢？我也领不来。可是现在我们知道城市里的劳动者和各个阶层都知道，保险是有需要的。我们除了要买社保，还把多余的其他收入用来买其他的商业保险。就是为了增强风险抵御能力。以后我们会遇到很多事情，我们国家的管理方式、体制也有一些改变，我们需要靠自己合理的投资、合理的分配，然后获得合理的收益。农民工现在有一点像当初城里人上保险时候的状况。看不见利益，于是就不想介入到买保险的事情当中。这是错误的。你刚才问我怎么样打消他们的疑虑。首先，农民工要坚定，大家的起点是一样的，现在很多城里人也一样要买保险。第二方面，现在保险体系存在着缺陷。这个缺陷的来源是因为我们国家的社会保险是在什么情况下起步的呢？就是谁有条件谁先上。

　　主持人：这个怎么理解呢？比如说我是一个农民工，我要有什么样的条件才能上？

　　王林：这个条件不是农民工的条件，而是地方经济发展条件的限制。比如说有的地方经济发展比较滞后，他就不买保险。社会保险分两部分组成：单位交大头，自己交小头，是这样的一个情况。如果地方经济发展得不好，政府就很难下决心强令单位出大头，个人出小头来买保险。

　　主持人：我们又会遇到另外一个问题。很多农民工到城里是给建筑公司、包工头打工。怎么样要求这些流动的工作单位给他们缴纳保险？

　　王林：这个问题一直是很复杂，农民工自己不重视，用工单位能规避就规避。所以，长期以来，农民工不买保险已经是一个似乎很合理的事情。然而，这里面有一个很大的隐患，就是如果一任这样发展下去，未来的十五年左右，这些农民工可能也要下岗回家了。今后的政府将会面临着非常难的管理难度。因为现在我们国家的农民工大概有1.4亿人左右。他们涉及的家庭大概也有三到四亿，因为一个家里面还有几个人。而农民工往往是这个家庭里面最有活力、最能够创收的一个骨干成员。一旦他失去了劳动能力，他还需要人家养的时候，他家里面本来就指着他在养的时候，在这种情况下，他用什么来面对？那个时候要是再有一点风险，病、灾，他们根本无法过去。而这些问题都会反映到社会上，更会反映到政府那里去。今后政府在管理这个问题上就会增加很大的难度。如果我们现在没有意识到这个问题，也无妨，但是大家都意识到这个问题的严重性了，我认为应该尽快着手解决。

　　主持人：您有了解决之道了吗？

　　王林：其实我们并没有专门的农民工保险，我们只有社会保险。农民工的最大问题就是农民工的保险，我认为，如果这个农民工需要出来务工，首先应该在相关的部门建立档案。建立档案以后，办理一个保险户口，办理一个保险户口干吗用？他到哪里去就拿着这个保险户口报道。比如说我是安徽的农民工。我准备出门了，我就在安徽的社会保险部门办一个户口，拿一张储存一定信息的卡片，我到北京来了。到北京来了以后，我这个保险还没有开始交，我办了一个卡，我开始找工作，我一找到工作以后，这个工作待遇里面就包括养老保险、其他的保险。根据合同确定下来以后，就按照比例打到这个卡上去，这个钱就会回到他的原籍，如果他希望到哪个地方时间更长一点，或者是今后希望到某一个地方去定居，他应该可以把他户口上的保险费用带到他新定居的城市去。把户口转移过来，我们所谓的户口就是帐户。简单一句话，就是帐户随人走。

　　主持人：人走钱不走？

　　王林：钱在哪儿并不重要，关键是帐户，帐户要跟着人走。它永远都能够保持它的连续性。要想做到这一点，某一个城市是做不到的。我们国家的城市发展不平衡，有的地方起步早，有的地方起步晚。起步早的保险的待遇就高一点。发展得慢一点，待遇标准就低一些。在这种情况下，城市与城市之间，互相的去承认、互相去协调很难做到，为什么做不到？这里面就是一个利益问题。把已经进入帐户的利益都拿去没有规则的流向其他的地方，这不符合我们现在的运作规则。农民工无力来处理这件事情。而城市与城市之间也没有办法来处理这件事情。我认为这件事情应该由国家或者是政府，由国务院统一来考虑协调城市之间发展不平衡所带来的负面影响。其实也有办法，转移帐户的时候如果有差额，这个差额如何处理？我认为，一部分可以由中央财政用个人的调节税这一块来调节。我们现在个人所得税2000为起点。征收的这些税就应该把它用到这一块来。出现了地区之间的差的时候，比较低的那一部分绝对是来自于贫穷的地方。我觉得这样调节也不为过，也不说都给他，适当的调节一下，有一些失衡的情况，变得平衡一点点，变得平衡了，它才会自由的流动。如果你不去调控他，没有让它自动的平衡。你让他这样那样，他肯定不会干。第一个是统一帐户，第二个是中央统一协调，利用调节税收这方面来调节。

　　主持人：在调节的这一段时间之内，农民工的保险问题怎么办？

　　王林：我们还是要告诉农民工，你一旦没有抵御风险的能力，不但给国家带来了麻烦，还会给自己的亲人带来麻烦。你给自己的家人和孩子增加了很多的负担。如果孩子很难干还好，但是如果跟你是一样的，就不好了。没有为这个家庭做一个好的榜样。一方面是要加大宣传。另一方面，现在的社保部门退保的速度是非常快的。我认为现在也要考虑一下，不要那么快、那么积极的退保。

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