随州市长谈大部制优越:公务员队伍不壮大是原则

随州市市长李红云

　　秘书长当秘书用 科长当办事员用

　　主持人：您谈到这个问题就是降低了行政的成本，提高了效能。但是会不会有另外一个担心，会不会跟国家和省级行政机构不对接，这样会给工作带来不便利？

　　李红云：确实有这个问题，但是目前我们通过挂牌子的办法，就是说通过挂牌子的办法进行对口，也能够比较有效的缓解这种问题。更好的办法，如果能够从上至下对口，能够把整个政府部门真正做到整合，当然更好了。

当然这是一种希望，我们也希望在新一轮的机构改革中，能够有更大的推动作用，能够推动大部门制更有效的运行，这也是我们的期望。

　　主持人：大部门制改革意味着随州市的公务员必须承担更多的职责和风险，但并不意味着他们会提高收入，您以及随州市委的主要领导是如何看待这两者之间的的关系的？

　　李红云：我们目前这种情况下，我们的政府工作人员工作量是比较大的，但是我认为也没有大到不能胜任的程度，因为我们这种合并以后减少了很多内部之间文字上的甚至于事务性的纠缠，节约了大量的时间来办实际的事情。就是一竿子插到底，中间减少了很多环节，减少了工作量。打个比方，我们目前政府部门，一般一个市长管一摊子，下面有一个秘书长，秘书长下面还有一个科，科下面还有几个人的，市长还有一个秘书，市长到了秘书那里，秘书到秘书长那里，秘书长再下到科长，科长再具体分给谁。现在我们不是这个情况，每个市长有一个副秘书长跟着分管的一块，市长、秘书长包括科长，从决策到落实就这三个人，秘书长当秘书用，科长当办事员用，市长一旦有决策以后，秘书长就协调到每个部门去了，实际上工作量并没有增加多少，某些方面还减少了。因为不需要几个部门平衡的协调，指示直接就下达了，这种运行的效率是非常高的。

　　主持人：现在来说大家都适应了这个过程，觉得减少了工作量，但是可能在改革之初的时候可能会觉得增加了压力，有没有人向您递交过辞呈？有的话，您当时是什么心情是怎样的？

　　李红云：还没有，觉得压力大不能干这个工作的，这种情况还没有。的确有人说，这个部门要分设，不分设没有办法对上衔接，没有办法对下衔接，你如果不分设我没法搞，只能辞职。我的原则说，你不能干有人能干得了，但是也没有真正实施，只是口头说说而已。比如其中有一个部门就非要设一个机构，是因为上级部门设了这个机构，他说上级部门设了机构我就要求这样设。我说不能设。但是他后来拿了上面的批复意见设了，设了我就把他撤了，当时威胁我说你如果撤了我就交辞职报告，我说撤是肯定的，你要递交辞职报告我明天早上就批，我说这个肯定是要撤掉的。后来我撤掉以后并到我们招投标中心去了，现在我们招投标中心是现场会在我那里开，罗清泉书记，包括当时的纪委书记宋育英书记，对我们的做法非常肯定。现在的招投标中心、政府采购中心、国有资产交易中心等四个中心，目前并在一起，一栋楼7个人。这个事情出来以后省里面高度重视，省里面开会议说推广，为什么别的地方推广不起来呢？因为人多。首先你不能成立，成立我就吊销，吊销以后就在一起。我当时给了他很大压力，他说不好搞，我说你要好好做工作，我为了让他事情做好，我就向省里面汇报，省里面很支持，实际上真正的压力是来自于我们内部，是来自于我们内部自己在过程中要发展。

　　过去我们讲党的干部有两种权利，一个权利是提拔干部，一个是进人。我们常跟我们干部讲，当干部就是为了把事情搞好，把经济发展上去，让老百姓能增加收益，城市能改变面貌，你那两种权利要放弃。我们很多人走到领导岗位上，就舍不得放弃这两种权利，所以要增设部门、增设机构、增人，真正的压力是这个压力。

　　处理问题原来有50多部门进去 现在减到20多个

　　主持人：您觉得十七大报告提出来以后，对随州改革而言是机遇更大还是挑战更大？

　　李红云：我认为对我们随州来说，最重要的是更加坚定了信心。有一个更好的环境，我相信能够按照我们的要求走下去。包括现在我们对05年回调的部门要进一步整顿，有一些部门我们正在做调研，就根据你这几年部门做的事情，你这个部门做了多少事，有多少事情对上处理的、对下处理的，从这些事情分析部门的存在必要性。如果没有必要的并进去。比如我现在有一个行政服务中心，当时也是一个政策，所有部门的窗口都要放在一起的，我就发现并不是说越集中越好，有的必须从上面，要分散的完成，我就要调查，这个中心进来以后办了多少事情、解决了多少案子、处理了多少问题，如果没有处理多少问题就没有必要做这个案子。原来有50多家进去，我现在减到20多家，都回家去，不要在这里搞。

　　主持人：这些人都撤掉了？

　　李红云：撤掉了，原来是一个部门派进去的，这个就是根据需要，不管你是多重要，就看你办了多少事情，根据这个情况来了解部门设立的必要性，一切以需要出发。比如原来的规划局没有，在建委里面设立了一个规划部，我说这个不对，规划局必须要。

　　主持人：不是一概而论的。

　　李红云：对。政府要管城市建设必须要有规划。打个比方，规划管理、城市管理，目前在建委里面，大部门制以后可能很多部门我都要裁掉，但是如果城市规划管理有必要的话还要拿出来，看情况，如果建委管好，将来建委管是可以的，建委管不了拿出来自己管。现在粮食局和农业部门是分开的，下一步整合就要合在一起。

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