随州市长谈大部制优越:公务员队伍不壮大是原则

　　我们有一个原则：任何人、任何情况下公务员队伍不壮大

　　主持人：刚刚提到了服务周期，人员撤并的问题，像您刚刚提到了很多部门的撤并，其他的人员都是怎么样安排的？分为几个方面？

　　李红云：我讲的撤并并不是简单的把机构合并，要合并之后所有人员重新分配工作，绝对不搞并在一起。

比如把粮食局并到农业局去，下一步马上做的工作，如果并进去以后农业局下面还成立一个粮食局，这个粮食局的这套人马不变，只是交给农业部管，这种合并是没有任何意义的。包括我们现在要搞大部门制，我们一定要吸取过去的经验教训。

　　主持人：随州大部制改革已经有七八年历史了，从改革初始到现在取得的一些成果，您觉得是否达到了市政府的预期？您是不是满意？满意的有哪些？不满意的有哪些？

　　李红云：我们随州大部门制发展到今天，是超出了当时的想像，也超出了当时的预期效果。当时大部门制一个就是省委说可以试一下，不增加公务员编制，这是对我们限制性的要求。当时主要领导比较有远见，在推进改革的时候，没有放在部门制改革，当时主要是在综合配套改革上下了很多工夫，但是也没有忘记在这方面试一下。实际效果表明能走得通，即使在周边环境没有协调的情况下我们能走到现在，就表明是能走得通的，这是一个。第二，因为我们财政供应确确实实只能养这么多人，实际上养这么多人是能够把这个事情干好的，这也叫做无心插柳柳成荫。后来我们在这个基础上，一是坚持下来，第二不断的完善和改进，下一步我们还有更多完善的必要，还有很多问题要解决，就是要解决这些部门协调问题等等，还有很长的路要走，但是我觉得会越走越好。

　　主持人：日前国务院大部制改革提交两会审议消息也传出，您对审议的预期怎样？

　　李红云：第一，我非常期望部门设置更有效、更灵活，但是我也担心，我担心这一轮改革如果不能先筹划好，很匆忙的拿出来，不能彻底的进行改革。我担心又一轮机构的膨胀，我既希望，又担心。

　　主持人：您觉得随州的改革最成功的经验和教训又是什么？

　　李红云：随着大部门制的执行，成功的经验就是，一定要把认准的事情坚持下去，不管多大的压力、不管多大的阻力、不管我们下面的这些干部群众有多么迫切的期望，既然是改革就要顶住这种压力，只要我们主要领导、我们党委一班人能够顶住压力，就能走好，包括改制也好任何事情也好，在这种事情能够坚持住就能走出一番新的天地。我认为在机构设置方面，我们一定要走出一番新的天地，即使没有这次大部门制改革，我们也会坚持下去的。我和我们书记都说，你们提任何要求都可以谈，包括你们说资金不够需要资金的支持、需要任何的支持，都可以谈，但是唯有一个，编制和部门设置不可以谈，表明我们的决心。我们书记马清明同志也多次在会议上强调，去年我们新的省长李省长到我们那儿调研的时候谈到这个大部门制，说这是一种非常好的办法，他说一定要肯定，给有些部门交待，不要给他们压力，要给他们一个宽松的环境。我们的书记罗清泉同志，去年参加我们市委常委的会议，在会议上讲了几点意见，其中有一个意见是对于大部门制的推行和我们坚持走下去给了充分的肯定、给了很高的肯定，所以走下去我们是有信心的。只要对一件事情执著的追求就能走出一番新的天地，这也是我们的一种经验吧。

　　要说教训，在部门设置方面，现在是苦乐不均，有的地方迁就了，凡是迁就的部门现在回过头来看都是没有必要设立的，工作推进都是比较难的，所以回过头来我们要坚持把这个事情往下走下去。

　　主持人：对于湖北及全国准备推行改制的地市来说，您觉得最应该要避免哪些方面走弯路？

　　李红云：如果是对部门制的改革，我觉得要避免的问题有很多，首先第一个，就是要控制人员的增加，不管你怎么改，不管你工作多需要，你工作说的再重要，在人员的控制上还是必须严格的，不管是什么样编制的人，是公务员编制也好，是事业也好，不管是什么样的人，必须要有严格的监管，人只要少不能多，当然这点做起来是非常难的，在中国人是最难的问题。

　　还有，现有的人员怎么过渡、怎么解决的问题，这怕也是很难的问题。难就难在我们这些干部，这些干部怎么确立？现在我们的干部确实很多。我这几年虽然设置的部门少，但是有很好的发展，为什么呢？很多有能力的人寻求到了自己的发展之路，走出去或者做产业，汽车产业，中国机电工业联合会在钓鱼台国宾馆授予随州市中国专用汽车之都，全国唯一一家。为什么？我们很多有能力的人寻找别的发展，办厂、创业，走另外的渠道去了。所以政府部门改制了，不只是说解决了政府成本问题，更多的是有识之士、有能之士进行创业，就是有一批人从大部门制中得到解放，实际上解放生产力。目前这么多资源做这个事情，这么多人都到这里来，中国的百分之多少的精英都集中在这里，实际上是一种浪费，人才的浪费。人力资源没有得到更好的发挥和释放，所以大部门制还有一个更重要的意义就是说，部分社会精英。参与社会的商业

　　主持人：有人也说改革难并不是难在一时，难在坚持如果走下去，就是改革建立长效的机制，随州市委市政府有没有这方面的打算和措施？

　　李红云：这里面我们有一个原则就是，严格控制人员进去。目前我们有一个原则，任何人、任何情况下公务员队伍不壮大。我们现在目前按照省委组织部的安排，招一批学生到乡镇去锻炼，锻炼以后我们部门空一些岗就选拔一些人上来，如果没有岗位就让他们在下面继续锻炼，锻炼以后有岗位再进来。再一个，部门的设置我们现在是充分调研的基础上，政府常务会议，然后编委会开会，然后市委常委会议，然后决定要不要搞，才能最后决定。有一个严格的规定，不是影响城市发展、不是影响国民经济的，一般不研究这个问题，这样得到比较好的控制，现在有了比较好的机制。所以我们目前走了八年以后，尤其是这几年在财政好的情况下我们能够坚持下来，再往下走我认为不是很难，我们下面难的是再进一步整合。进一步整合有一定的难度，但是我们因为有这样一个好的这么多年走过来的惯性，我认为下面的改革有难度，但是不是不可以克服的，所以坚持下去我们是有信心的，因为我们现在形成了一种机制、形成了一种制度，深入人心。而且我们现在还要进一步的整合，所以能够走得好，也能够走下去。

　　当干部有专业是可以的 但是当干部还当专家是不可取的

　　主持人：您刚才谈到了随州的改革和发展，是您个人的决心，也是市委市政府的决心。我们知道李市长在担任随州市主要领导之前是湖北省水利厅副厅长，主持、参与众多大中型水利工程水工模型试验，组织并主持参与了多项世界银行贷款研究课题；多次获得湖北省科技进步奖。您从水利专家转型到市长这个过程当中，您觉得压力大吗？

　　李红云：没有感觉到压力，我在水利厅之前担任工业所的所长，也做过研究，但是我一旦到了水利厅从2000年当了副厅长以后，开始管工程，后来管计划，后来管资金分配，我就从此以后不接受任何带有学术性研究的课程，不参加，我不但不参加，而且有一个观点，包括我有一些同学、有一些朋友，在政府任职，还在大学担任教授，我对这种行为高度的批判，我认为你这种行为是一种腐败行为，为什么说这是腐败行为呢？我说你利用了政府的资源做研究，他说我做研究是好，我说你浪费了政府的资源，为什么呢？因为你一个人的精力是有限的，政府人民把这个权利交给你了，你就要用这个平台、用这个资源做好你这份事情，你把你的精力做研究、做你所谓的专家，实际上是对资源的浪费，有精力应该用这个资源更好的做事情。所以自从我走上行政工作岗位以后，当然我关注技术问题，我也研究技术问题，但是这些技术问题是用于决策，不是为了研究而研究。包括我在水利厅管会议的时候，评审会不参加，毕竟你精力有限不可能深入研究，所以我是比较反对技术性的官员当了官员以后再做技术。所谓专家型的干部，当干部有专业这是可以的，但是当干部还当专家我认为这是不可取的。而且我们应该还有一种机制要阻止这种事情的发生，因为现在有很多干部还在做专业，甚至有很多干部当了领导以后还要申报院士、申报教授，我认为这种情况要给予批判，当院士就不要从政，你当了院士以后再从政，这种是声望，为政府服务、为行政是可以的，但是从政以后再去申报院士，这种情况要坚决的反对、坚决的制止，这就是我作为一个技术干部的认识。

　　从技术干部做行政，我个人认为关键要把技术这套东西放弃，要把你的眼界从技术上转到政治上来、转到行政管理上来，眼界要开阔，另外要用勤做事，用事做事、勤奋做事，把对技术上的用心，把对技术的执著，用于行政上来，把眼界变得更开阔一点，一定是好的，一定能够把行政管理做好，这一点我是比较自信的。

　　我当随州市长的时候大家不是很接受我，认为你是做技术的能管好吗，我什么都不说做着看，我应该说我们的改革成果是非常大的，无论从土地管理、城市建设管理，从拆除违章制度，和整个经济技术招商引资推动，力度应该说是比较大的，也做了很多老百姓认可的事情。

　　我们随州的经济在全省看经济总量不大、财政状况不是很好，尽管这几年有比较大的变化，但是我们做了几件事情，尤其是关注民生的问题。第一，我们城区所有的老百姓都上了医疗保险。第二，我们的经济适用房是最早开始盖的，由政府出钱盖经济适用房。第三，廉租房。我们去年政府财政拿了三千万盖了廉租房，数量很多，而且按照规定要求我们四年的事情一年全部做了。另外廉租房的补贴，我们06年底就开始启动，我们做了关注民生的问题，在财政不是很好的事情我们做了关注民生的事情。整个城市建设投入，去年政府直接投入接近20个亿，所以城市面貌有了根本性的改变。一大批关乎城市长远发展的、关系民生的工程陆续开工，应该说我们这些政策、这些措施，从老百姓开始不理解，到后来理解、拥护，走了一个过程。

　　主持人：效果也是非常明显的。

　　李红云：非常明显。

　　主持人：改革那就是比较成功的。所以很多西方媒体大量报道了随州改革成功的经验，随州市也因此成为众多领导、公务员、网民关注的热点地区，伴随而来的可能会有更多的压力和责任，您怎么看待看待这样一个转变呢？

　　李红云：压力一直就有，作为一个地方的行政主管，上任第一年这种压力就自始至终存在，这种责任也不因为过去关注的少就感觉到轻一点，也不是说因为现在关注的更多我们就感到更大的压力和责任，一个有责任的政府，一个有责任的官员，应该有一种平和的心态，对待所需要面对的问题。我认为我是做好了这种准备，平常的心态，对待任何即将发展的任何事情，不管是内部面临的事情和外部带来的压力，都要用非常平和的心态对待，我相信我们市委政府和我们同事们都有这种心态、都有这种思想准备。

　　主持人：对于随州市的公务员您还有什么样的期望和要求？

　　李红云：对公务员我们过去提的不是很多，但是最近我们现在对公务员有很明确的具体的要求，具体到我们公务员的操守有严格的约束，对于公务员的行为我们提出了一些严格的规范，无论是在我们人代会的政府工作报告中，还是在我们经济工作会议中关于环境整治中，还是在政府全会上都对公务员提出了具体的要求。综合一点，公务员要有一种服务的意识，要勇于承担责任、要敢于承担责任，要用于面对问题、要敢于面对问题，要解决问题，对于我们群众反映的问题要有一定的操守，你选择了这条路就必须要你这份操守，否则如果你不能保证这份保守就不要走这条路，你随时可以退出这个队伍，退出这个队伍你会是另外一番天地，我也相信你能够创业、你也能够走出去，但是你只要在公务员队伍中就必须保持这份操守，要能静得下心做事情，要有竞争意识，要安心做事。提出这些具体的要求，对公务员，你要想发财就离开，要想留下来就必须保持这种心态。

　　主持人：李市长说的非常好，由于时间的关系我们今天的访谈就到此结束，非常感谢李市长到我们这里做客，非常感谢在座的各位朋友和网上的网友，谢谢！

[上一页] [1] [2] [3]