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南美问题专家、社科院拉美所研究员徐世澄教授做客搜狐。 |
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徐世澄教授在上世纪60年代曾赴古巴哈瓦那大学学习,是个老“拉美通”。 |
主持人:3月1日,哥伦比亚政府军越境在邻国厄瓜多尔击毙一名哥反政府武装头目,引起厄瓜多尔和另一邻国委内瑞拉的强烈反应。虽然目前危机已经基本化解,但在此之前厄委两国不仅宣布与哥伦比亚断绝外交关系,而且陈兵哥伦比亚边境,战争的一触即发。今天,中国网、搜狐新闻中心很荣幸邀请到了社科院拉美研究所研究员徐世澄教授,为大家回顾和解读这场南美三国危机背后的一系列地区问题。
一、越境事件演变为南亚三国危机
主持人:徐老师您好,首先请您跟网友们打声招呼。
徐世澄:网友们,你们好!
反政府武装成哥国心头大患
哥伦比亚被迫跨境先发制人
主持人:第一个问题还是从越境事件谈起。因为这次越境事件很明显在当时演变了一场关于南美三国危机,很多网友都觉得像类似的越境事件,在国际上很多国家都时有发生,一般会表现在外交层面上的摩擦,这次发展演变成了双方之间甚至三方之间军事的相互威胁,您认为哥伦比亚政府为什么要这样做?
徐世澄:这次的哥伦比亚从60年代初开始,就存在着两次反政府游击队,其中一支力量最强的叫革命武装力量,是1964年成立的,据统计资料说这个游击队大概有一万四五千人,占领了哥伦比亚西南南部的一些省份,相当一部分领土。还有一支游击队叫民革解放军,这两支游击队都是60年代成立的,到现在有40多年历史了。尽管历届哥伦比亚政府和游击队之间也进行了多次的谈判,但是一次没有谈成。哥伦比亚政府在9.11事件以后,美国政府和哥伦比亚政府都把这两支游击队定性为恐怖组织。
由于哥伦比亚跟厄瓜多尔跟委内瑞拉是邻国,而且边界有的地区管理并不是很严,所以游击队经常跑到厄瓜多尔跟委内瑞拉邻国去活动。这次哥伦比亚为什么越国厄瓜多尔的边界,主要的目的并不是要打厄瓜多尔的军队,而是他去打在厄瓜多尔和哥伦比亚边界的厄瓜多尔这一边的革命武装力量的游击队的营地。哥伦比亚乌里韦总统说哥伦比亚武装力量这支最大的游击队已经向厄瓜多尔政府军进攻80次了,意思是我已经忍无可忍了,这次哥伦比亚政府军就出动了直升飞机和地面部队越国厄瓜多尔境内去打哥伦比亚游击队在厄瓜多尔境内的领地。
主持人:很多网友觉得这次行动从军事角度来讲是一次可以成为先发制人的打击,哥伦比亚这次贸然跨境袭击的同时,是否意识到整个局势会演变到后来的地步?
徐世澄:我想哥伦比亚政府肯定会意识到厄瓜多尔会引起强烈的反映。哥伦比亚得到情报说游击队第二号人物劳尔-雷耶斯就在那里活动,他就下定决心要把第二号人物劳尔-雷耶斯是负责游击队的对外联络,曾经跟哥伦比亚前总统巴斯特拉进行过谈判的人物。所以在游击队里也是挺重要的任务,得到情报,哥伦比亚政府就下决心要把第二号人物除掉,所以不屑遭受厄瓜多尔的抗议,也要游击队二号人物打死。
委内瑞拉施压陈兵哥国边境
查韦斯斡旋不成“帮倒忙”
主持人:随着事态的发展,第二阶段三国之间的互动很明显的关键词——“断交、陈兵边境”。为什么委内瑞拉要如此强硬,如此高调地进入这个事件?
徐世澄:前几年,哥伦比亚也曾经指责委内瑞拉的政府,在委内瑞拉境内窝藏游击队,也多次指责查韦斯。在去年8月份,哥伦比亚总统又委托查韦斯来斡旋,让游击队释放人质,8月份委托。到了去年11月份,又收回了。收回的理由是查韦斯没有经过乌里韦的同意擅自打电话给革命力量的领导,说你违背了原来达到的协议,所以又撤回了对科雷亚的委托,所以查韦斯觉得没面子,很生气。去年10月份查韦斯就骂乌里韦是美国的走狗。也就是委内瑞拉跟哥伦比亚的矛盾也是由来以久的。这次查韦斯的理由既然哥伦比亚政府军可以越国厄瓜多尔的边境打游击队,完全有可能越国委内瑞拉边境到委内瑞拉去打哥伦比亚的游击队,所以查韦斯一个宣布要撤回委内瑞拉驻哥伦比亚大使,他派了十个营要陈兵边境。
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