专家聊南美三国演义：戏剧性收场矛盾仍存(图)

徐世澄教授讲四国外交危机戏剧收场的背后花絮。

徐世澄教授：冲突三国本是“一家兄弟”。

　　三、地区战略冲突和意识形态分歧

　　拉美左倾国家不一定反美

　　委内瑞拉“雷声大雨点小”

　　主持人：进入访谈的第三个环节，关于冲突背后的地区战略和意识形态的分析。在这次事件的背后，委内瑞拉和美国这两个国家分别扮演了什么样的角色？

　　徐世澄：美国在这个事件出来以后，布什总统亲自表示支持哥伦比亚总统，美国认为哥伦比亚革命武装力量是恐怖主义组织，哥伦比亚政府完全有理由打击恐怖主义组织，但是美国政府，布什总统也好，美国国务院也好，都希望这个事件能够得到和平解决。

我认为美国并不是说在后面煽风点火，把这个事情闹大，美国还是希望事端能够得到和平的解决。正因为如此，美洲国家组织美国也是成员，3月5号通过决议，美国也是同意了。至于科雷亚本身也可以作为当时不同意，这次冲突发生在哥伦比亚和厄瓜多尔两个之间，科雷亚认为发生在厄瓜多尔的事件也可能在委内瑞拉发生，因为哥伦比亚曾经多次指责在委内瑞拉境内也有游击队在活动，而且他认为科雷亚也是包庇游击队。

　　这次事件发生以后，乌里韦曾经指责科雷亚向游击队提供了三万美元的援助。而且本来乌里韦把科雷亚状告到国际形势法庭的，昨天开的纽约集团首脑会议上，因为通过了决议，乌里韦不再把科雷亚告上国际形势法庭了，要是告上国际法庭，科雷亚表示过，你要告我，我也要告你，而且乌里韦是战争贩子，你不想搞人道主义的交换，你是想通过战争消灭游击队，你并不想跟游击队坐下来谈判，交换人质。这个事情也算是了结了。

　　主持人：有两个观点，第一个是哥伦比亚现在已经成为美国在该地区的代理人，另一个观点委内瑞拉的意识形态开始向周围几个国家渗透，您是如何看待这两个观点？

　　徐世澄：哥伦比亚政府跟美国关系好，可以这么说，你说哥伦比亚是美国的代理，我不同意，哥伦比亚是主权国家，不需要什么事请示美国布什总统，作为哥伦比亚政府来说，对反政府武装当然要进行打击的，原则上要把反政府的组织要取缔的，这对任何一个主权国家都是那样。科雷亚是反对美国的言论那是经常有的，2006年在联大开会的时候，科雷亚曾经在联大讲台上骂布什是魔鬼，用了五个形容词骂布什，这种做法在国际政治舞台上是少见的，前不久因为美国的石油公司要状告委内瑞拉，大骂美国。

　　拉美一些国家对查韦斯反美的高调也有自己的看法，有的国家认为科雷亚反美的调子很大，但是委内瑞拉石油还是源源不断向美国输出，美国12%还是13%的石油是靠委内瑞拉供应，委内瑞拉 相当的外汇收入，50%、60%外汇收入靠向美国输出石油，而且美国在委内瑞拉有相当规模的投资，两国的经济贸易关系相当密切的，也有人说你科雷亚反美调子很高，但是跟美国做生意很多。看问题是两方面。查韦斯多次说要切断对美国的石油供应，但是说是这么说，实际上并没有切断。

　　主持人：这次事件之后还有一种观点，有的人甚至认为在美国的后院已经发生了一场在拉美国家反美阵营和亲美阵营的一次大对决，您同意这个观点吗？

　　徐世澄：拉美的左翼国家对美国的态度也是有所不同的，对美国反美调子比较高的主要是委内瑞拉，其次像尼加拉瓜、厄瓜多尔等等，古巴也是批评美国人，这次事件出来以后，卡斯特罗写了几篇文章，文章当中就批评美国，是事件幕后的挑起者。但是拉美大多数国家还是愿意跟美国发展关系，跟美国保持正常的关系，要说左派的话，巴西总统也是左派，智利的总统也是左派，乌拉圭总统也是左派，这几个总统和美国关系不错，并不是三天两头高喊反美的口号，巴西总统也访问美国，美国总统去年也访问巴西，美国总统还访问乌拉圭。拉美多数国家还是跟美国进行了合作，美国到现在为止是拉美国家第一号贸易伙伴，第一号的投资伙伴，第一大的债权国，拉美国家的外交始终把跟美国外交放在首位。

　　其次是古巴，古巴老百姓定量供应的食品有30%左右是美国，美国和古巴达成协议，古巴用美元购买食品，古巴老百姓吃的食品三分之一来自美国，古巴跟美国的贸易已经超过了古巴跟俄罗斯的贸易，一般的网友不太知道这个。就是古巴，劳尔也曾多次表示愿意跟美国政府特别是跟美国下一届的政府坐下来进行谈判，来解决两国之间的争端。应该说拉美跟美国的关系，尽管在很多问题上包括贸易、毒品走私、移民问题，有这样那样的矛盾，包括美国的贸易保护主义，农产品补贴问题，跟拉美国家是有矛盾，但是拉美国家还是愿意跟美国发展正常的关系。

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