许兆君提案扩大国有林权制度改革试点 停止砍伐

全国人大代表、黑龙江省伊春市市委书记许兆君

清华大学公共管理学院、21世纪发展研究院副教授孟延春

　　提案关注环保倡议停止砍伐 扩大国有林权制度改革试点

　　主持人：您今年的提案有哪些？

　　许兆君：第一，扩大国有林权制度改革试点。国务院已经通过伊春市作为中国唯一的国有林区的改革试点。把浅山区的林区卖给职工个人，产权明晰。过去林区为什么砍得比较多？一个是国家需要，这是正面的，反面的就是大锅饭，没有人真心负责，多砍一点，多卖一点钱，我得了利益，林子是国家的，砍完了以后卖的钱是我小集团的，我为什么不为了小集团的利益多砍一点树呢？所以如果不进行改革，国有林区的保护和发展存在着很大的风险。

所以我提出的第一个提案就是扩大林权制度改革试点。现在是8万公顷试点，将来会发展到一百万。

　　许兆君：第二，停止砍伐。国家接近4万公顷的林地，现在砍伐都过量，国家应该拿出一笔钱把砍伐停掉，停20年，什么问题都解决了。我主张停伐20年，20天我们一年能增长一千万立方米，二十年能够达到四亿四，就能达到上个世纪六十年代的水平，能够把一个生态良好的小兴安岭还给中国。一年一个亿，二十年二十个亿。

　　主持人：刚才您提到保护林区，国家和个人一起负责。而且找到一条思路。咱们伊春市是以林木业为主，咱们的经济也和林木业有直接的关系。作为官员，每年的政绩上必然有经济指标这一项，您怎么解决这个问题？

　　许兆君：就是发展替代产业，过去靠采伐，现在我们努力发展替代产业，过去卖的是原木，现在是加工到极端，这样附加值就高了。第二个发展森林生态旅游。再就是绿色食品的开发，绿色能源风电水电，现在我们开发得非常好，而且前途远大。这样这些替代产业的发展已经占了60%以上。木材的砍伐占的比重非常轻了，我们现在要把比重非常轻的采伐逐步的扬弃。

　　许兆君：现在我们严管了资源，停罚了红松，但是我们的产业并没有下来，我们的工业增加值以每年16%的速度上涨，我们的GDP以11%的速度上涨，我们的居民收入也以15%的速度上涨。林子保住了，经济也发展起来了。彻底保护起来，恢复小兴安岭，光靠地方政府的努力还不够，还需要国家政策的投入。停止阻罚政府要做到位。再加上经济的发展，这些是完全可以实现的。

　　主持人：看似经济发展和城市建设是一个矛盾体，但是关键还是在于怎么找到合适的路子。我想问一下孟教授，您经常会去国外，您怎么看待城市发展与生态环境的问题？

　　孟延春：如果这种关系处理好了，它是相辅相成、共同发展的。我刚才提到的鲁尔区的改造，它后续的发展和环境是相促成的。现在美国有一个不太大的城市，在加州边境的一个小城市，这个城市的环境相对比较好，森林的覆盖率也比较高。在这样的一个城市里面，它对工业产业的进入限制得比较高，环保的要求比较高。

　　孟延春：它基本上是以旅游的产业来促进当地经济的发展。因为它有一个比较良好的环境。所以吸引旅游的人数非常多，相应的把旅游服务业发展起来了。对我们国家也是一个示范作用。我留意到许书记讲的，在保护和探索的过程中，他们的GDP收入都没有下降，这是一个比较好的例子。

　　主持人：许书记我想问一下，刚才我们进演播室之前，您给我们讲到，每卖一棵红松的价格是多少钱，但是您并没有这样做，您所做的工作是在为其他的城市服务？

　　许兆君：红松的树种已经有两千万年的历史，可以说是活化石，红松只分布在俄罗斯的远东，中国的东北，还有北朝鲜，还有日本这么几个地方，远东地区这一块。除了这一块之外，都没有了。俄罗斯占30%，中国占60%，日本和朝鲜占10%。中国60%当中的50%在伊春市，所以伊春市是红松的故乡。

　　许兆君：如果没有这些阔叶树保护它，红松也不能生长，一旦红松没有了，生物链就断了，生物链断了，小兴安岭就是灭顶之灾。一旦红松没有了，这个生物链断了，树就会大量的死亡，死亡了之后，露出来的就是沙石，黄土高原可以种小麦，但是小兴安岭如果没有森林，就会寸草不生，将来就会成为不毛之地，所以红松的保护非常重要。

　　许兆君：但是遗憾的是我们国家没有对红松采取特殊的保护政策，我们不太懂行，我们就觉得红松不能砍了，贸然的就觉得得停伐红松。当年红松卖1000块钱，其他的数目是400块钱。要是停伐，我们的财政收入就会减少。因为红松的平均寿命是400年，200年当中，每三年都结松塔，每十年结松塔卖的钱就相当于这棵树卖的钱。光是松子的输入就是木材的20倍以上，你把木材拿走了，只拿走了二十分之一，而把二十分一十九都扔掉了。所以我们认为这是典型的杀鸡取卵。

　　许兆君：但是我们要停伐了，国家又不给钱，国家还有采伐的任务。这就是一种责任心，我们率先停伐了红松，能感动国家，就给钱，不感动国家，我们就自己负责。我旅游收入去年达到12个亿，旅游人次达到300万人次。再加上它的生态效应，防风护沙，涵养水源，光和作用。所以我们停伐红松值得，而且效果也非常好。

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