全国人大代表、黑龙江省伊春市市委书记许兆君 |
清华大学公共管理学院、21世纪发展研究院副教授孟延春 |
提案关注环保倡议停止砍伐 扩大国有林权制度改革试点
主持人:您今年的提案有哪些?
许兆君:第一,扩大国有林权制度改革试点。国务院已经通过伊春市作为中国唯一的国有林区的改革试点。把浅山区的林区卖给职工个人,产权明晰。过去林区为什么砍得比较多?一个是国家需要,这是正面的,反面的就是大锅饭,没有人真心负责,多砍一点,多卖一点钱,我得了利益,林子是国家的,砍完了以后卖的钱是我小集团的,我为什么不为了小集团的利益多砍一点树呢?所以如果不进行改革,国有林区的保护和发展存在着很大的风险。
许兆君:第二,停止砍伐。国家接近4万公顷的林地,现在砍伐都过量,国家应该拿出一笔钱把砍伐停掉,停20年,什么问题都解决了。我主张停伐20年,20天我们一年能增长一千万立方米,二十年能够达到四亿四,就能达到上个世纪六十年代的水平,能够把一个生态良好的小兴安岭还给中国。一年一个亿,二十年二十个亿。
主持人:刚才您提到保护林区,国家和个人一起负责。而且找到一条思路。咱们伊春市是以林木业为主,咱们的经济也和林木业有直接的关系。作为官员,每年的政绩上必然有经济指标这一项,您怎么解决这个问题?
许兆君:就是发展替代产业,过去靠采伐,现在我们努力发展替代产业,过去卖的是原木,现在是加工到极端,这样附加值就高了。第二个发展森林生态旅游。再就是绿色食品的开发,绿色能源风电水电,现在我们开发得非常好,而且前途远大。这样这些替代产业的发展已经占了60%以上。木材的砍伐占的比重非常轻了,我们现在要把比重非常轻的采伐逐步的扬弃。
许兆君:现在我们严管了资源,停罚了红松,但是我们的产业并没有下来,我们的工业增加值以每年16%的速度上涨,我们的GDP以11%的速度上涨,我们的居民收入也以15%的速度上涨。林子保住了,经济也发展起来了。彻底保护起来,恢复小兴安岭,光靠地方政府的努力还不够,还需要国家政策的投入。停止阻罚政府要做到位。再加上经济的发展,这些是完全可以实现的。
主持人:看似经济发展和城市建设是一个矛盾体,但是关键还是在于怎么找到合适的路子。我想问一下孟教授,您经常会去国外,您怎么看待城市发展与生态环境的问题?
孟延春:如果这种关系处理好了,它是相辅相成、共同发展的。我刚才提到的鲁尔区的改造,它后续的发展和环境是相促成的。现在美国有一个不太大的城市,在加州边境的一个小城市,这个城市的环境相对比较好,森林的覆盖率也比较高。在这样的一个城市里面,它对工业产业的进入限制得比较高,环保的要求比较高。
孟延春:它基本上是以旅游的产业来促进当地经济的发展。因为它有一个比较良好的环境。所以吸引旅游的人数非常多,相应的把旅游服务业发展起来了。对我们国家也是一个示范作用。我留意到许书记讲的,在保护和探索的过程中,他们的GDP收入都没有下降,这是一个比较好的例子。
主持人:许书记我想问一下,刚才我们进演播室之前,您给我们讲到,每卖一棵红松的价格是多少钱,但是您并没有这样做,您所做的工作是在为其他的城市服务?
许兆君:红松的树种已经有两千万年的历史,可以说是活化石,红松只分布在俄罗斯的远东,中国的东北,还有北朝鲜,还有日本这么几个地方,远东地区这一块。除了这一块之外,都没有了。俄罗斯占30%,中国占60%,日本和朝鲜占10%。中国60%当中的50%在伊春市,所以伊春市是红松的故乡。
许兆君:如果没有这些阔叶树保护它,红松也不能生长,一旦红松没有了,生物链就断了,生物链断了,小兴安岭就是灭顶之灾。一旦红松没有了,这个生物链断了,树就会大量的死亡,死亡了之后,露出来的就是沙石,黄土高原可以种小麦,但是小兴安岭如果没有森林,就会寸草不生,将来就会成为不毛之地,所以红松的保护非常重要。
许兆君:但是遗憾的是我们国家没有对红松采取特殊的保护政策,我们不太懂行,我们就觉得红松不能砍了,贸然的就觉得得停伐红松。当年红松卖1000块钱,其他的数目是400块钱。要是停伐,我们的财政收入就会减少。因为红松的平均寿命是400年,200年当中,每三年都结松塔,每十年结松塔卖的钱就相当于这棵树卖的钱。光是松子的输入就是木材的20倍以上,你把木材拿走了,只拿走了二十分之一,而把二十分一十九都扔掉了。所以我们认为这是典型的杀鸡取卵。
许兆君:但是我们要停伐了,国家又不给钱,国家还有采伐的任务。这就是一种责任心,我们率先停伐了红松,能感动国家,就给钱,不感动国家,我们就自己负责。我旅游收入去年达到12个亿,旅游人次达到300万人次。再加上它的生态效应,防风护沙,涵养水源,光和作用。所以我们停伐红松值得,而且效果也非常好。
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