许兆君提案扩大国有林权制度改革试点 停止砍伐

访谈现场

　　伊春市蓝天天数365 招商引资更注重招商选资

　　主持人：您这个城市是以林业为主的城市。比起一些西北省市，包括内蒙和甘肃，您的资源优势是比较显著的。对环保来说，这一块占有优势，对于那样的省份，甚至一些重工业城市来说，这种环保的工作应该怎么做？

　　许兆君：那天做节目，主持人问我，你们伊春市的蓝天天数多少？我说，365天。我们没有什么重工业。但是国家需要煤炭，所以我们那些兄弟城市，他们很苦的，黑龙江的四大煤矿，给国家作出很大的贡献。

他们的节能减排的任务比较重。所以，国家在他们做贡献的同时，也要封一些小煤矿，要进行一些节能减排，要减少二氧化硫、二氧化碳的排放。

　　许兆君：这些国家应该关注、应该支持。但是这些城市也不应该把发展作为唯一的标准，发展是硬道理，但是可持续发展也应该是硬道理。他们作出的贡献、作出的牺牲，我们也很佩服，我们也很同情，作为伊春市，我们和他们不一样，因为有国家的支持，再加上现有的森林资源。但是伊春市的贡献也不一样，伊春市贡献的是生态，伊春市400万公顷，小兴安岭是11万平方公里，我们的产值100、200个亿，我们的利税10个亿，8个亿。

　　许兆君：对国家来说可有可无。但是小兴安岭森林对于中国、对于东北、对于华北，甚至对于全世界都是须臾不可离开的，所以我们贡献的是生态，国家应该采取不同的政策，对于贡献GDP、贡献财政收入的，贡献煤炭、贡献钢铁的城市，怎么保护，怎么支持他们的发展。我们小兴安岭国有林区，重点林区怎么来保护，让他们以生态建设为主。这样，分工不同，才能形成和谐的音符。有的是贡献GDP，贡献财政收入，我这边贡献的是生态。结合起来才是一个完整的国家发展的模式。如果要用同样一个模式来要求伊春市，伊春市就把林子砍光了，砍光了再几十年恢复，得不偿失。

　　主持人：尤其是东北一些老工业基地，对于山西这样的城市国家有没有出台相应的措施？

　　孟延春：这个问题在我们国家很多城市已经面临了，而且形势比较严峻。在东北有很多这样的城市，他们都面临资源枯竭的问题，在以前他们确实给国家作出了很多的贡献。这一类的城市，应该有两种方式，一种方式是他们及早的进行产业结构的调整，这个产业结构的调整他本身产业使用资源途径的多元化。比如说我们知道的，像日本的钢铁生产。他们80%是靠回收的，而不是靠资源的开采和购买，资源的多元化。特别是现在很多城市，他现在处在比较好的发展阶段，最近煤销售得比较好，山西这些城市现在就要注重产业调整，不要以煤和煤相关的产业发展。

　　主持人：比如说山西，它本身是产煤大省，它为全国提供煤炭。

　　孟延春：它现在处在上升期的过程，每一个产业和每一个事情都有一个生命周期，我们在它上升周期的过程中，要注意到它发展到一定程度会带来稳定期和停滞期，我们在它高速增长的时候要有一个预见，要找新的发展产业，比如说科技产业、技术性的产业，知识性的产业，因为现在积累是比较多的时候。这个时候你投入创新比较容易，当你进入到停滞期的时候，比如说本溪这样的城市，它资源比较枯竭了，你再让它进行新的创新，就比较难。当然本溪并不是做得差的城市，后来因为它资源枯竭了以后，做了旅游开发也是做得比较好。

　　主持人：像这样的城市，从国家角度来说，包括从当地政府角度来说应该怎么做？

　　孟延春：要从自身产业结构调整方面找一些出路。另外，国家也要扶持。因为这些地方给国家做了很多贡献。我们国家去年财政收入增长30%多。这个时候国家应该转移支付，应该有实实在在的转移支付，转移到这些城市里面去，培育新的增长点的发展。林业城市也是一样的，刚才许书记也讲了，它是带来生态效益的区域。要给他们有补偿，让这种为外部带来好处的事情受到鼓励。当然国家对老的矿产资源的城市，国家的转移支付可能更多的首先是对他们的补偿。

　　许兆君：最近国家在振兴东北的政策措施上，提出一个政策叫资源型城市经济转型。

　　主持人：我们网友可能对这样的名字比较生涩，怎么理解这个意思？

　　许兆君：国务院有一个振兴东北办，国家有一个大的战略叫振兴东北老工业基地的战略。因为沿海发展了，东北比较落后，国家出台了一些政策，其中一个政策就叫做资源型城市经济转型。资源型城市，比如说产煤的、油的、木的，这些都是资源型城市。阜新资源已经比较枯竭了，黑龙江、双鸭山等城市，虽然没有到枯竭的程度，但是他们业面临着考验，伊春市作为森林城市，林子已经由这么粗的树，现在已经变得这么细了。

　　许兆君：国家开始给了一些政策，中央出台了关于支持资源型城市经济转型的规定，相信中央这些政策的到位，对于这些煤炭城市给予一些补偿，比如说澎湖区的改造，给了很多钱，上新的产业，也给了一些政策。林业这一块，下一步停止主伐。通过中央和地方两个积极性，相信资源型城市的经济转型和东北振兴和整个国民经济的良性发展，将会走向又好又快的发展，现在看到了曙光和希望。

　　主持人：今年从温家宝总理的政府报告中看出国家对节能减排工作这一块的重视力度摆上了议程。今年是比较迫切的一年，从二位来说，怎么看待08年咱们能做的工作？

　　许兆君：现在08年这一块，我们会坚持一个，在保护森林生态方面，我们的工业项目，凡是带有不符合国家排放标准的项目，我们坚决不上，继续坚持这个上项目的导向。我们的门槛很高，我们的门槛要高于国家标准。达到国家标准的还有一定的污染，达到国家标准的项目放到伊春市不行，因为伊春是绿色城市。所以，招商引资我们更注重招商选资。

　　许兆君：今年我最关心两个问题，一个是林权制度改革的深入。节能减排这一块我们还有一个想法，引导林区的职工和农民减少烧柴，现在林区职工除了给国家做贡献之外，他们有一些生活习惯，他们烧柴的很多，伊春市有几十万立方米，如果把烧柴用煤气替代，也能节省很多资源。我们申请国家在伊春市率先停止主伐。这对于恢复东北和小兴安岭的生态起到非常重大的作用。

　　主持人：今年从孟教授的报告中可以看到，尤其是前几天国务院机构的改革，环保局扩大为环保部。

　　孟延春：这一个是国家对环保事业的重视，也认识到环境保护重要性的体现。环保部是一个整合，尽量避免在环保部门政令多出的问题，起到一个综合的治理作用。我觉得从08年来说，08年是一个短期目标。企业里面的环保措施一定真正落实到位，我们现在有很多企业，它也是有环保措施的，只不过这个环保措施在我们监督检查比较紧的时候，就使用。它排出来的废水废气符合标准。但是如果我们监督检查不紧的时候，他就没有按照标准做。

　　孟延春：如果我们国家提高执行标准，在这方面会有很大的提高。我们在日本的时候，在富士山不远的地方有一个造纸厂，我问他们，你们造纸对周围的环境有没有影响？他们说我们造的纸没有棵树木，全部是回收。他们不能使用森林，他们没有原料就找到回收的材料。这个企业严格的采取环保的措施。因为他也要用水，他们排出来的水完全符合日本做的环保要求。

　　孟延春：所以他们说居民没有对他们这个企业有任何的抗议，他们这个企业也没有对居民的生活造成影响。他们还是有一些成功的模式。我们在转型的过程中，一开始可能有一些不适应，或者是一开始有一个短期投入的增加。

　　主持人：刚才您提到监管这一块，企业本身有这样的设备，来检查了就做，没有检查，就不这样做。怎么能够监管到这一块？使这个漏洞能堵住？

　　孟延春：简单来讲，我们增加一些随机性的监督管理。如果发现他们没有用这个措施。对他们处罚的力度要更大一些。现在有很多企业存在一种侥幸心理，可能查的机会很少，你即使查，我赔一点罚款也比我使用的成本低很多。这是一个投机行为，我们要把投机的几率缩小。

　　主持人：在我们今天访谈即将结束的时候，我想请两位跟我们说一下08年你对两会的寄语。

　　许兆君：温总理在报告中说，我们的目标是使我们的国家山更绿水更清天更蓝。我告诉我们的网友，山更绿水更清天更蓝。山更绿是原因，后两者是结果。为了水更清、天更蓝，山要更绿，为了山要更绿，我们要热爱森林，保护森林。我在这里大声的呼吁。

　　孟延春：昨天正好是植树节，也是体现了绿化的作用。我想通过国家的一些要求和政令的倡导，让我们全民，包括企业界能够对环境保护的问题引起重视，不仅受法律的约束做，而是从自己的观念上做。对于北京来说，我们今年的蓝天数更多一些。

　　主持人：我们今天的访谈到这里就结束了。感谢您对我们的关注。在接下来的时间里我们2008年全国两会报告访谈间继续为您开通，谢谢您的关注！

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