民警回忆阿坝打砸抢烧事件 暴民抢劫公安局枪库

　　直击阿坝3.16事件

　　李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。3月14号在拉萨发生了打砸抢烧的暴力事件之后，3月16号在四川的阿坝地区也发生了类似的事件，当事件过去几天之后，阿坝州的公安局公布了一批收缴上来的非法武器，我想这些证据可以帮助人们一步步走近事实的真相，今天我们就请到了四川阿坝藏族羌族自治州统战部部长金吉昌和四川阿坝州公安局的民警兰波，欢迎两位。

　　金吉昌：对。

　　李小萌：说到这批收缴上来的非法武器，我想是现在大家关注的焦点，兰波给我们讲讲是怎么收缴上来的，大概有多少数量？

　　兰波：这批枪支是在3月28日经过群众举报，说寺院里面藏有枪支，这是第一。第二，因为当时3月16号以后，我们还有一些打砸抢的骚乱分子还没有被抓住，也有群众举报，在寺院里面窝藏，在这种情况下，我们果断地依法对这个寺院进行了清理。

　　李小萌：金部长跟兰波也带来了一些图片，我们结合图片来讲讲具体的情况。先说说这张，这显然是在一个寺院的院里面了，这是哪一个寺院？

　　兰波：这个我是我们阿坝县的格尔登寺。

　　李小萌：讲讲当时的情况。

　　兰波：当时这些枪支是散落的，有一部分是在僧侣的经堂，有些是藏得地方比较多，我们逐一逐一进行搜查的时候发现的。

　　李小萌：数量有多少？

　　兰波：数量是30支。

　　李小萌：咱们用另外一张图片具体观察一下这些武器是什么样性质的武器，从专业上讲我对武器不懂，这是什么枪？

　　兰波：这个是半自动步枪改制的，改制以后枪管因为用的是我们常规的八一钢料的枪管，可以打军用步枪的子弹。

　　李小萌：旁边的这些呢？

　　兰波：旁边的就是民用的，我们叫做火药枪。

　　金吉昌：这些枪是改装的，改装以后，打的子弹是军用枪子弹，它的射程接近军用枪支，它的杀伤力跟军用枪支基本相同。

　　李小萌：这些都是从僧人居住的地方、讲经的地方找到的？

　　金吉昌：对，从僧舍还有经堂找到的。

　　李小萌：那他们怎么跟你们解释这些武器的来源呢？

　　金吉昌：武器来源可能就是这么三个来源，第一，咱们不排除寺院自身自己获得的，渠道很多。第二，有些枪支改装出来以后，杀伤力很强，一样可以用来做战斗武器，可能有人提供也不排除，当然还不排除一种就是老百姓交的，就是这么三种来源，但是不管你是什么来源，按照我们中华人民共和国的刑法125条规定，私藏枪支弹药就是违法，在中华人民共和国的领土上不能有不受法律制约的公民，更不能有法外领地，任何人任何单位违法都必须追究。

　　李小萌：像这些子弹看上去像您说的是属于杀伤力比较大的那种。

　　金吉昌：都是军用子弹，子弹有几种，有些枪是可以改装的，改装了以后子弹的弹头是换过的，有些换了铅弹头，上面这一块，这上面显然是正规的军用子弹。

　　李小萌：像这些武器他们已经非法持有了多长时间，这个有了解吗？

　　金吉昌：长短不等，长的比如说我们在清理当中就发现有民用枪支火药枪，有些年代就比较长了，有些改装的枪是近年来改装的，因为改装武器是近段时间，2000年以后左右改装的。

　　李小萌：就是说有的已经持有几年的时间了，这里肯定有一个天然的好奇，就是说为什么没有更早地发现这些武器呢？

　　兰波：我们公安机关从2000年大概是4月份就开始，对我们阿坝州下设有13个县进行了全面的清理，我们当时叫做缉枪治爆，治爆是治爆炸物品，第一年我们采取这个行动以后，就缴获一万余支枪支，因为当时在政策的宣传之下，有少部分人没有交，大部分人是主动上交的，然后从2000年截止到去年年末，我们总共搞了七次这样的行动，总共收枪支大概是三万余支，然后这是军用子弹三千余发。

　　李小萌：为什么还有这么多漏网的呢？

　　金吉昌：这就是今天我们的一个问题，咱们在缉枪治爆和收枪活动当中，很多老百姓是主动自觉地上交，寺院就没交这个武器，也没报，这之前咱们对宗教场所，要不是这次有人举报，说里面有枪支，里面有犯罪嫌疑人，还没投案自首，可能我们也不会去清理，进入寺庙清理，这次我们清理是一个偶然的发现，但谁也没想到佛门净地竟然有这么多枪支弹药。

　　李小萌：这些收缴上来的武器和3.16事件之间的关联是什么？

　　金吉昌：我想对武器这么谈吧，这些武器都具有杀伤力，就是看它的用处，用在什么时候，用在什么时机，如果他拿出来以后，如果要作战完全能够打死人，能够伤人，能够致人死命。

　　李小萌：在这次的检查当中除了武器之外还有些什么其它的发现？

　　金吉昌：在这次清理过程当中，除了枪支弹药以外还有炸药，还有汽油，还有反动宣传品，包括淫秽光碟。

　　李小萌：短信群发器。

　　金吉昌：短信群发器，还有一些电脑。

　　兰波：包括一些雪山狮子旗都有。

　　李小萌：应该也跟寺院里的僧人询问过，这些都是用来做什么的？

　　金吉昌：整个案子在案件过程当中，雪山狮子旗很明显，这是达赖独立的标志，他打雪山狮子旗就是要让他的旗帜代替我们的国旗，他就是要推翻我们的政权，这个很显然。汽油很显然就是制作那个汽油瓶、汽油弹，咱们叫汽油弹的原材料，一个寺庙里面存放汽油没必要，这个用途很显然。再一个就是群发机，这个就是组织指挥发布信息使用的，寺庙里面第一本身寺庙内部不需要这个东西，这都是专业用的一些工具，通讯部门用的。

　　李小萌：我想不管是收缴武器还是抓捕相关的犯罪嫌疑人，最终还是希望能够找到像3.16这样的类似事件究竟是怎么样出现的，幕后的指使是谁，现在什么样的线索？

　　兰波：3月16号大概是上午10点半左右，首先在阿坝县附近的寺院，这个寺院本身来讲，当天也是很正常地在搞一起佛事活动，这个佛事活动是过去每年3月份都要搞，都是从3月中旬开始，但今年不同，是从3月初，也就是3月1号就开始了。

　　李小萌：这意味着什么？

　　兰波：这意味着他有变化，据我们掌握，我们经过侦查，事情过了以后，发现之前，因为它的活佛就是格尔登寺活佛，我们叫格尔蒂，他本身就在印度，因为他是1959年随达赖叛逃出去的，他本身也是达赖集团的一个宗教文化嘎伦，这个嘎伦相当于一个重臣。

　　金吉昌：是一个高官。

　　兰波：经过我们侦查以后，他就直接指使我们寺院的，每年他都指使，比如什么时候搞佛事活动，什么时候该念什么经，他都要指使，并不是说我们这个寺院搞佛事活动是自己决定，他是遥控指挥。当时就是一名1992年偷越国边境到印度，在达赖集团办的寺院里面去学习、培训，在前年的时候，他就又偷越国边境回来了，在这次事件发生的时候，就有境外的达赖集团的组织人员，就给他打电话，安排任务，安排任务的时候就说，包括发生这些事情以后，你们要如何如何应对警察对你们的采取措施，都要教，然后甚至传达这个境外的途径，说今年是奥运年，西藏政府如果在今年8月8日之前还不能够他们所谓的“独立”造成影响，以后机会就越来越少。第二个就是他教境内的那个人，要他煽动寺院内部起来，给他传授大起义活动。

　　李小萌：像你讲的这些情况是通过什么样的渠道了解到的？

　　兰波：就是他本人交代的。

　　李小萌：他已经被抓捕了？

　　兰波：抓捕了，他本人交代的。然后我们通过对他的电话通讯，他一五一十地告诉我们，包括在境外是怎么生活的，因为他当时出去以后，他因为是境内的藏族，出去以后在一些生活习惯和境外出生的藏族完全不一样，所以说他当时也跟我们干警描述这样一个信息，就是说他特别喜欢吃康师傅，喜欢吃快餐面，在印度也特别多，还有我们中国的大米饭，也特别好吃，还有菜特别好吃，但是当时去了以后，境外出生的藏族一听到他说这个好吃，就要骂他，就要打他，就相当极端，认为中国的东西什么都不好，相当极端

　　李小萌：他们之间的联络方式是什么？

　　兰波：大部分用电话，当时的时候就是上午十点半左右，就有一名僧人叫做彭错，他当时突然间站出来，高举达赖画像，口呼西藏独立，达赖喇嘛万岁，因为他的声音特别大，加之当时因为他是相当于跳出来搞佛事活动，有些人是盘脚，是坐下的，然后就站起来，顺便煽动一些反动的要求我们寺院的僧人全部要到上街去示威游行，这个时候就有两名僧人随之附和，但附和的时候，因为当时他们是看得出早有准备，因为当时就拿出了西藏所谓的独立国旗雪山狮子旗，也同时跟他一起高呼西藏独立，宗教需要自由等等反动口号，然后就一起而轰，向外冲出去，向寺院外冲出去。

　　李小萌：非常连贯的这件事情就发生了，之前我们一点预感都没有吗？

　　兰波：为什么呢？3月14号拉萨就有打砸抢烧这个事件发生，所以我们当时在15号之前都有预案，都是随时关注着这些寺院，一出现这种问题以后，我们就发现了。发现了以后，我们就要进行处置，当时我们干警不多，因为就这么十几号、二十几号人，僧人特别多，有三百多人，当时在念经的僧人三百多人，所以当时就冲了下来，而且他不是那种和平游行，边冲他就边打石头，边扔石头。

　　金吉昌：那个照片可以展示一下。

　　兰波：边冲出来，这个方向是我们寺院的大门，边冲就边扔石块，而且是非常狠。

　　李小萌：这张照片是怎么拍下来的？

　　兰波：当时我们是有预案，因为我们公安机关在处理每一起事件当中都要有所准备，我们在预见这种情况之下，不光是要看到他们的面目，也要取证，我们公安机关以事实为依据，也就是我们公安机关正常取证，纯粹的正常取证。

　　李小萌：在现场你看到的场景，除了这个照片能够看到的之外，还有什么给我们描述一下。

　　兰波：因为当时的情况非常紧急，一个是他们的人员特别多，而且没有我们想象当中，如果和平示威或者游行有一个秩序问题，但是他没有秩序，一遇到警察，看见警察他就打，仿佛警察是他的仇人一样，然后就冲下来。冲下来以后，其中有两名僧人就在大街上还像这种仿佛演讲一样，就煽动大街上的人群众。

　　李小萌：你说他们见到民警就打，那公安民警当时做怎么样的反应？

　　兰波：当时因为我们公安民警大部分人没有什么防范措施，因为我们想都是人民群众，不可能他要对我们干什么，少部分人按照常规，我们配有盾牌，大部分人没有，他们主要是向我们有盾牌的打，然后后面就发生了向没有盾牌的民警打。

　　李小萌：主要用什么？石块？

　　兰波：扔石块，后面他是因为在大街上煽动以后，有一些不法分子，还有一些长期受到境外这种遥控指挥的并不是僧侣的一部分人，还有一部分就是我们公安机关过去打击处理过的这部分人，他们就和这些僧人遥相呼应。我说为什么他有组织，有预谋呢？就是因为当时汽油瓶他是灌好的，上面插了一个布，一点，然后就向我们警察扔过来，如果他没有准备，不可能的，因为这个汽油也不是随身揣携，随身搁在包里，不可能，当时他冲出来以后就朝我们警察扔过来。然后还有爆炸，因为当时情况非常乱，而我们的警察也不多，当时寺院附近，离寺院不足十米的地方有个派出所，当时的民警也不在，也出来维持秩序了，他们在僧人的带领之下冲进了我们的派出所，叫嚣反动，非常亢奋，必须要烧掉我们派出所，根本不管我们派出所里面有没有人，他不管。