银行业发展前景：建立可持续发展的经济结构

　　2008年5月29日亚洲协会论坛分论坛

　　——21世纪银行业发展前景：建立可持续发展的经济结构

　　Howard Chao：非常欢迎来到这里，特别是在这个时候，如果您不太确定，我想跟您再确认一下，这个包括是有关21世纪银行前景发展，以及可持续发展的，而且是关于中国的发展，我是Howard Chao是做讨论的调节员，今天参加讨论活动还有很多，李晶是摩根大通来的，是非常有名的做股评分析的人员，在有一次会议上我们见面，而且有一个记者采访过她，另外就是深发展银行的行长，而且他对于如何管理中国的银行有很多独到的见解，而且他的观点非常具有国际化，另外还有 朱民是从中国银行来的，他在新闻界曾经有很多报道，特别是有关中国银行业的发展这方面，这就是我们今天的客人，今天的讨论是随意而且是互动的，另外可以在对话当中向李晶女士提问题，如果要是能问有关股权的一些问题，另外就是有关中国银行业的健康发展这方面的问题您都可以提问，特别是当前经济条件下，有关中国的持续发展，特别是有关全球信贷市场的发展的情况，还有目前对通货膨胀等等这些问题所面临的挑战，特别是在中国市场面临的问题可以提问。

　　李晶：非常荣幸能够和你一起讨论这个问题，另外还有就是 朱民博士非常感谢有这个机会让我简单介绍一下中国银行业的情况。我认为作为一个国际银行的一个代表，因为我是从摩根大通来的，做市场分析人员，我认为中国的银行系统非常强大，而且有很强的偿债能力，在资本市场也有很强的能力，在全球市场在美国和欧洲的影响下，我想中国的银行业系统是非常具有韧性的，在香港上市的银行可以发现，他们在香港上市的中国上市的银行有66%，如果你看他们有工商银行，另外还有就是中国银行等等，他们其实都运行的非常健康。他们在11%-12%的程序当中发展。中国的银行业可以说已经取得了非常好的结果，而且他们当中有很多人都非常的盈利，而且他们的盈利可以达到50%-100%。法兰克•纽曼说他们的盈利更高。尽管全世界正在经历严重的信贷危机，但是我想中国的银行业还是非常强大的。另外还想说一点就是现在也同样面临着机遇和风险，其中有一个就是在未来的发展当中中国的银行主要的盈利是从贷款来的，而且占整个的银行业环境可以说不是非常强大的。如果你看到他们整个的盈利情况来看，还是在全世界来讲是很高的。我想竞争在将来还会变得更加强烈，也就是说整个银行业可以面临一个自然的发展阶段，而且中国的公司正在走向中国的资本市场，希望能够从债券领域得到更多的贷款和融资。

　　另外，消费者的市场也发展的非常的快，所以我想中国银行应该慢慢地发展成他们的一种模式，希望他们能够不但服务于零售业也可以服务于公司业。摩根大通就是有六个方面的业务，可以说在整个集团的情况下，他们做零售、做公司、做理财，还有很多其他的业务，我想银行业还是非常重要的一个业务领域，而且将会和全球的合作伙伴展开很大领域的合作。我想他们还有很多境外的一些机构在中国的银行业当中占有一定的股份，比如说中国银行他们就有美国银行的股份。我想有很多这种合作伙伴关系都是做的非常成功的，而且外方往往能够把他们的技术和管理经验，另外还有他们的理财经验带到中国银行业来，另外就是中国的银行业在走出海外，也在走到海外市场。特别是他们收购了一些海外的一些股权，比如说在南非就有这样一家银行，中国的一家银行有了他们20%的股份，所以我认为全球的合作伙伴关系可以说是未来一个非常重要的一个趋势。另外我也想讲一讲中国银行业面临的一些风险，一个就是说现在中国经济的发展状况和中国经济每年按照10%的速度来增长的。但是我们也看到了一些很多痛苦的东西，特别是在中国经济某些领域。

　　比如出口领域，现在就已经开始面临到成本的上涨，还有原油成本在不断的上升，煤的成本还有就是劳动力的成本，另外还有在中国做生意整体的成本都在上升，所以很多公司都在感到了压力，特别是在中国南方有一万加工厂都已经关门了，就是在东莞这个城市，所以中国的银行现在在制造业领域都遇到了资产方面的影响，而且这些都是由于出口的放缓速度而造成的。另外一个风险就是在资本市场的活动可以说是越来越缓慢了，比如说在2007年，有14%的工商银行的收入都给他们带来了很多问题，比如说当时基金和很多理财产品都给他们带来了一些问题。

　　所以我想在中国的亚洲地区的市场来说，其实他们都面临了很多放缓速度的一个现象，而且会给他们带来或多或少的影响。有一次在中国银行业的讨论当中，我听到他们希望能够发展他们的理财业，和他们的境外合作伙伴搞银行卡业务，不管怎么说，中国的银行业在面临全球的信贷危机的情况下做的还是不错的。而且在服务领域他们也面临了很多变革的事情。所以我也非常想听一听其他的代表们对此有何意见，谢谢，非常感谢。

　　Howard Chao：感谢介绍中国银行业的情况，今天可以说我们和几年前的想法是完全不一样的，我们也认为中国的银行业哪个时候我们认为会发展得不错，而且我们想中国在上市这方面，也会做的非常的好。我想尽管现在李晶女士提到需要在银行业谨慎的地方，我也想请 朱民博士来谈一谈在银行业的一些情况，特别是李晶女士提到的挑战问题，比如说刚才提到的资本的增长在12%左右，我想这个可能也需要我们再来讨论一下，特别是有关资产增长的过程当中，中国银行业将要面临什么样的一些挑战。

　　朱民：首先我基本上同意李晶女士所提到的这些观点，这是非常重要的。而且她还说在中国银行业其实已经发生了很大的变革，有了很大的进步，但是总的来说，资产的质量已经有了很大的改进。另外，还有就是刚才她还提到了一点就是整个的内部的控制做的也非常的好，而且先前还提到了一点就是说88%的利润增长，其实我对此是非常嫉妒的。尽管我们是85%的增长但还是差了3%，特别是在不太景气的情况下还做到这一点。在整个GDP的增长过程当中，在国内的市场可以说是对银行业产生一定的影响的。在我们的观点看来，我认为可以说是有一点我想提到的就是在公司上市的情况下，我们一个很费力的控制他们的风险，所以我们想我们必须要了解这些资产的情况，而且也要知道在过去的几年当中，我们在不断的提高我们的客户的情况，和他们的经营状况，尽管现在我认为我们资产的状况金管会有一些减少的现象，但是我想我认为我们还是具有信心的。我认为资产的质量还是会不断提高的。可以说资产的质量是银行最关心的一个问题。

　　我认为在今后不断有变革的情况下，我们应该不断地继续来关注资产质量的问题。你还提到了比如说未来银行业走到境外的情况，我不管是说对还是说错，我想这其实都是一个非常难以回答的问题。一方面你会发现中国的银行业其实是一个非常大的一个盘子。而且可能有几万亿人民币的这么一个值，所以跟全球的银行业总值比起来，这确实是一个非常大的值，而且有2.3万亿左右的存款，所以我想这也是一个非常大的数字。所以我想在今后当在资产市场上如果资本市场可以进一步的增加自由化程度的话，我想这些银行就要不断地走出海外，但是在此之前，我们必须要非常的小心。

　　另外还有就是当我们提到走进全球市场的时候，我想法兰克•纽曼也认为确保88%的利润率的情况下确实是一个非常不容易的事，因为这个利已经非常高了。另外就是在各种费用不断降低的情况下，可能降低的概率是13%，这就变得更加难了。另外GDP可能是以3%-4%的速度来增长。我认为其实这个时候对银行业来讲，特别是中国本土的银行业可以盈利的空间就变得非常的小，所以我认为还有一点非常不容易的就是如果没有一个国际的平台的话，特别是如果你没有一个和国外市场形成合力的条件的话，就变得非常的困难。比如说汇丰银行就把全球业务做的非常本地化，这就是一个非常好的例子。所以就长久来讲，我认为中国的银行业一定走到海外去，而且他们会占领更多更多的位置。我想到那时候你就会看他们在国外市场获得不断的发展，尽管他们也会非常小心，这就是我们对这个问题的看法和观点，我们会对这个问题非常关注，我们会做一件事就是我们在中国可能有13%的收入是来自于其他的领域，所以我认为我们在新加坡买了一个租赁的一个公司，这是亚洲最大的一个航空航天业的一个租赁公司，所以当我们要把这个公司带到中国市场来的时候，今后的几年当中，我们也会有一些这样的航空业的租赁业的公司不断的进来。我想我们今后也会当我们在全球市场上来做的时候也会变得非常小心。

　　Howard Chao：中国的银行业和国际银行业进行了比较，可以银行业有一些比较优势，他们有比较多人力资源和资本，而且也有一些经验和相应好的产品，在中国，中国的银行他们有自己的不良贷款，而且这些人也没有什么经验，尤其在国际银行业没有什么经验，现在如果大家看目前的局势完全不一样，国际上的银行，由于次贷的危机受到了严重的损失而中国的银行却没有受到什么伤害，所以在几天前可以看到一个文章，也就是关于中国方面的文章可以看到中国形式的管理，可以看到中国政府在每一个产品出台的时候要进行批准，这样可以预防风险的出现，法兰克•纽曼可以不可以给我们比较一下在经营国际银行方面有什么不同之处，为什么中国银行能够取得这么大的成功？

　　法兰克•纽曼：我尽可能解释一下。实际上这是比较难做的一个比较。刚才你提到了国际上的形势发生了重大的变化，以前人们经常都提到过中国的一个风险管理的方法是在美国和欧洲的风险管理方法是非常复杂而且非常先进的，而且这些经验可以传送给中国的同行，但是现在可能情况不是这样子了。

　　正如Howard Chao所说的现在的局面不一样了，我们可以看到中国的经济条件是非常好的，而GDP是达到了7%-10%，这比世界上任何其他的地区比如美国和欧洲好得多，而且一些经济的基本面和金融情况都非常的好，我们看到很多的钱而且都在从事基本的银行业务。随着事情的发展，我们需要一些新的风险管理的能力，尤其是要建立一个整个的金融系统，不仅仅是银行方面，而且是整个的金融系统需要完善，应该有更多的债券，更多的证券，而且这些都是要在中国逐渐来建立起来的。中国在这方面已经开始了在建立这样的体系。而且银行也可以涉及到其他的系统里，其他的金融机构也可以涉及到。他们对于银行业还有保险业的监管也在不断增加，而且债券行业也在不断的发展，此外也出现了一些衍生的金融工具。

　　我对中国应对这些问题方面的能力是非常吃惊的，实际上从当中学到了很多东西，他们从西方的教训也学到了很多东西。大部分的西方的这些银行，他们在学习方面的进度非常的慢，实际上他们在不断的学习。

　　可能一年之后，他们说我们已经学习到了经验，但是到第二年的时候又重新的出现了以前的错误，所以他们虽然在学习的时候，但是还是在重复的犯错误。但是中国在学习一件事情的时候，他们的记忆的时候是非常长的，最近高盛的管理人员在访问中国的时候，现在也是一个非常重要的金融方面的官员，而且深受人们的尊敬，我和他共进晚餐，我问他，你对于银行业的长期成功有什么样的良好的建议？他说不要接受呆账，要及时的处理这些坏账。我想我和他的想法是一样的。我们必须要考虑一些法律上面的东西，同时我们如果看这些数据的时候可以看到这些经济上的变化尤其是中国的这些银行的资产组合方面的变化不是很大，这主要是因为他们的应对能力或者是变化的能力不是很强。而且人们对此可能会有一些抱怨，我们可以看到中国的经济条件在不断的增长，而且中国对于这些贷款的控制也是比较强的，在西方如果有人说你的每年的贷款是50%，他们会认为太好了，但是在中国可能不是这样的情况。所以我想中国的银行业的发展潜力是非常巨大的，而且中国政府在这方面做的也非常好。所以中国在银行业的发展是比其他地方快得多。正如Howard Chao刚才所说的比如中国银监会他们对于发展这个银行业方面也是非常谨慎的，在监管方面他们也是做的很谨慎，我认为这种很明智的方法，当然以后总有一天会放松这个管制的，但是目前为止为了经济的健康发展，这种放开应该是逐渐进行的，而且财政部在清除一些贷款和储蓄方面，比如说美国所出现的次贷危机，他们的监管方面也在不断的应对这个问题，而且花了很多的钱。现在使得美国的经济陷入了一个危机。

　　中国的监管体制非常善于学习其他国家的经验和教训，这是一个非常好的一个方法。我想随着时间的推移，他们的监管能力会越来越强，而且会采取一些工具，比如说像汇率上的对冲，这也是在其他国家经常使用的方法，这种东西也是应该在中国市场开发出来的。这不仅仅是一种衍生物，而应该是一种对客户来说有用的一些工具，他们是必须要被开发出来的，我们也看到中国政府还有中国的监管方面都是在这方面不断的努力。

　　Howard Chao：谢谢法兰克•纽曼，我想你说的一方面是中国的经济在不断增长，而且银行业也在不断的发展，风险的管理也是非常成功的。而且可能比其他国家做得更好一些，我想知道中国银行现在要提升自己这方面的业务的话，需要什么样的工具，在下一轮的国际经济发展中怎么样能够取得成功？比如说他的贷款率，还有从个人的抵押方面还是企业这方面来进一步改进呢？怎么样来提高收益率？

　　法兰克•纽曼：我想这是一个非常难回答的问题。我希望你能回答。

　　朱民：实际上，法兰克•纽曼已经成功的指出了很多东西，比如说风险管理、IT，如果大家看一下这种情况的话，他们都属于一个内部的管理，如果大家看一下银行业的管理能力的下一步的发展状况可以看到，风险管理在中国银行还是不错的，尤其是对信贷的管理，市场的风险还是一个新的问题，我们在不断的改进这方面，我们也希望次贷的危机确实给我们带来的很多的教训，所以我们会看到现金流的控制以及其他这方面的控制。当然我们已经有了一些模型，但是这些模型还不是很可靠，这些模型本质上是不太可靠的。所以在风险管理方面，尤其是经营风险方面，对于我们的内部管理方面来说是一个新的问题。比如说根据银监会的要求应该是20%，那么这个经营风险的管理对我们来说是一个非常难做的事情，这是决定我们是否能够提升到一个新的台阶方面的一个重要问题。

　　另外就是一个非常基础性的IT信息建设的问题，之所以我们很多的中国银行的这些盈利都是48%的盈利来自服务性的收费并没有考虑到每一种产品业绩适用于不同的客户，这是银行竞争力的核心方面，中国银行在这方面做的还不是很好。另外信息是第一位的，第二位是我们有一个FIS就是国际会计标准，这些还不足以支持基于产品的和基于客户的业务。从每一个客户和每一个产品，和每一个相应的方面所挣得的钱必须考虑到相应的信息。所以经营的状况的分析也是非常重要的。第三点就是透明度和企业的治理方面，以及相应的激励措施方面。中国的银行业在上市的过程中都进行了一定的企业治理的改革，但是我们可以看到，他们的企业治理还需要进行一定的改善，尤其要加强他们的透明度，实际上我们还有很多的事情需要进一步的改善，这也是我们需要迎接了一个挑战。关键的一个问题也是我们所面临的一个主要的问题，就是我们是否能够对利率放开，也就是法兰克•纽曼所提出的放开利率，中国的银行有非常好的毛利，他们的盈利水平是非常高的，中国的毛利现在是达到了国际水平的两倍。刚才你所说的是净利率，而毛利达到40%多，我们之所以有这么好的毛利率，是因为我们的利率是受到监管的，所以在这方面我们做的比较好。但是如果这个利率放开的话，你就会有一个完全新的工具，比如说你的风险管理工具，还有你的资金管理的一个方法来应对新的局面。所以我们政府在利率的放开方面是逐渐放开的措施，是非常谨慎的。我们在逐渐地准备完全的放开这样一个环境，如果我们不能够在这样的一个环境中做生意的话，我们就永远不能谈论成为一个国际银行业的参与者。

　　Howard Chao：你想补充吗？

　　李晶：我想朱博士和法兰克•纽曼你们两个人在我之前提到了不良贷款的问题。我们实际上也许已经都享受到了中国的最佳时光。朱博士说中国银行业的总的储蓄包括企业的储蓄和个人的储蓄达到了六万亿美元，达到了整个GDP的4%，实际上，六万亿的50%是主要的一个存款，而银行所付的存款利息是72%，所以很多的钱没有地方投资，在2007年的时候，贷款率也是上涨了6倍，当时是7.4%，这就是为什么中国的银行业在以前发展都是非常健康的，这主要是因为他们的利差是非常大的。而且可以看到他们的存款率是有一个封顶的，所以中国是一个非常独特的市场，正如朱先生所说的利在以后会逐渐放开的，我想说一下，中国的这种活期储蓄怎么办，如果中国的储蓄没有地方去投资的话，或者是中国的个人或者企业不知道他们的钱应该在国内市场怎么办的话，他们就会看国际的市场，那么中国银行这时候就可能会想到怎么样去吸收和吸引这些钱所以他们会逐渐开放资本账户。

　　法兰克•纽曼：实际上，比较有意思的一个事情就是利率和投资在银行业，比如说在香港的体系中，香港比中国的大陆要小一些，但是费率是比较高的，我们可以看到每次在进入到大楼的时候都会收各种各样的费用，所以这个费率是非常高的。而且他们更是以市场为主导的，而且他们会收取一些服务费。Howard Chao前面提到过一些基础设施，比如说一个信贷评级，信贷储备，征信局都是非常复杂的，在美国有一个非常复杂的数据库，在欧洲也是这样的。我们可以看中国的情况，他们在建立之中，而且中国政府来负责建立这样的数据库。而且他们也是越来越商业化，也越来越多的数据库，以前是由中国比如说中国的一些银行他们所建立的，有了这个数据库的话，就可以看到一个企业或者是个人以前的信贷的一个记录，但是这当然要花一定的时间建立起来。

　　另外一件事情就是我想李晶也提到了这一点，在整个金融体系的基础设施方面，中国有很多的需要进一步发展的地方，比如说有一些最近人们关于国际市场上的争议。在中国这方面还是处于刚开始发展的时期，但是在美国是发展了很长时间，基本上在美国的所有的金融市场方面都会有这样的情况，但是中国不是一样的，这是一个非常新的事务。中国的债券市场还是比较新的。所以整个的市场的基础设施也就是整个金融体系的基础设施是需要进一步的发展。所以在某些方面我认为最基础的一点可以说比如债券市场。

　　Howard Chao：让我改变一下现在的题目。刚才我们提到监管问题，我当然也想讲一讲外资银行在天津的情况，但是我想有一些中国银行正在在海外上市，而且他们还在从事一些私募基金的业务，我就想问一下在公司治理方面他们在改变所有权的时候经历了什么样的事情，而且他们和以前相比在所从事的业务上有什么不同？

　　朱民：法兰克•纽曼我认为你是一个洋鬼子，所以你应该回答这个比较难回答的问题。我想公司治理在中国的银行业有了很多的改进，尽管我们没有股东大会，没有董事会，还有其他的一些东西我们也没有，但是高层的管理者他们是作出了所有的公司的决定，另外一点就是说在透明，我觉得还没有这么清楚，而且在上市的时候你就必须上市之后每个季要作出公司经营情况的报告，而且在年报当中，你要报告你公司所经营的所有的问题，特别是经营的信息度方面对于上市公司是非常重要的。

　　我想我们有一个国际化的一个董事会，而且在我们董事会当中有从新加坡过来的董事，也有BRS的会员，另还有一些独立董事，我想这是一个非常好的一个体系，而且我们互相也可以监督和帮忙。当然我想给大家一个非常清楚的例子来说明这个问题。信息的清楚程度是非常重要的。我想这是很简单的问题，但是有时候你发现非常具有挑战性，特别是对于银行业来说，我们有11000个网点，所以对于每一个网点就可以想象离我们有这么远，天高皇帝远，这种情况就很难监管他们，我们就必须不断地提升我们的信息系统，而且采取各种措施，采用我们所能得到的所有数据来对这些离我们非常遥远的网点进行监管，了解他们到底做的怎么样。

　　另外当我们说上市的时候还会提到利润，这一点也是很重要的。而且激励措施在不断的加强。我想我们现在确实不管基础是怎么样，我们现在确实做了很多改进，而且在很多情况下，我们做一些补偿，特别是对那些水平比较低的一些方面我们做补偿，在上市的过程当中，我们也做了很多非常激进的一些事情，比如说有三万的员工他们辞职了，此后再次来申请得到他们现在的工作，听起来好象很疯狂，但是这是一个非常基础性的工作，以前我们是为政府工作的，我们是银行的所有者，但是在新的体系下不一样，他们需要先辞职再来应聘，这样每一个人有不同的职位，所以，每一件事情都是非常清晰的。这是一个非常困难的一个过程，我想我们清楚的一点就是说他会非常明白自己要承担什么样的责任，而且具有责任心，而且如果你做不好的话，要付出什么样的代价，所以我想这就改变了很多的事情。每一个人都会有一份合同，尽管以前也有合同，但是我想这些事情都是非常基础的一些，政府监管的银行所带来的一些变化。当他们重新来应聘的时候，在以前我们有八十万员工，可以说他们都是在中层职称以上的，会有一个主管，两到三个人的领导来管你，而且副处长级别还有三到四个人，在一个处有一个处长就足够了，现在我们只有314个员工，所以这就有很大的变化。当你有了合同的时候，当你有了非常明确的管理机制的时候，也就是说事情会变得非常清晰，工作就会变得非常简便，尽管这个问题非常困难也非常有挑战性。

　　法兰克•纽曼：我也同意这一点，像朱民所说的两个层面的问题，就是在董事这一层，对于上市公司来说，另外就是在整个管理层的过程当中，可以说各个层面都有了很大的提升。我想在管理层他们的这种提升可以说是因为在银行业监管的一个结果，而且比如说像银监会，另外还有股票交易市场都有很多的作用，我想在美国也是有这种管理的，尽管是不一样的，但是人们都要经历一个过渡阶段，使人们能够从这个旧的系统过渡到新的体系，而且能够不断适应这个体系，可以说我在有很多美国和英国的重要公司董事会任过职，我认为其实他们都是非常兼容的，其实没有很大不同，有一定就是说有一些董事会他们可能讨论的时间会更长一些，而且讨论问题会更仔细一些，所以说这些公司基本都是比较保守，美国公司会简单一些。

　　另外我认为他们有非常开放的这种讨论形式，所以在很短的时间之内就非常的不同。另外就是刚才提到管理层我们都经历过这些事情，当你建立这些管理程序的时候，你就会发现有一些临时的工作小组来决定一些事情，有的时候你可能都不太清楚谁在从事哪些业务，这就需要我们有一定的连贯性，但是我们有更多解决问题的体系和办法。有很多过去的补偿的方式都没有被很好的使用，所以有的时候有一个人就会有更多的权利来决策很多的事情。现在可以说这种体制就经历了很多变化，有的时候这些决策就具有特别是在清算、清偿很多问题上在银行就变得更加机构化，而且鼓励更多的人能够来讨论这件事情，这就比以前的体系有很大的不同，因为以前是非常具有官僚主义性质的，而且经常最高级别的人会认为往往最聪明的人最后一个才能把观点说出来，所以我想我们应该作出更多的决策，来把这种变革不断的进行下去。另外就是说这个过程其实我认为一直是在不断的运行的。

　　Howard Chao：非常感谢再问最后一个问题我们就结束。李晶女士作为中国的一个非常重要的一个金融机构的一位代表，在中国你认为你如何来分析你们的竞争力，比如说在外资银行，还有就是说尽管在中国市场占有非常小的一个份额，竞争力在哪里？因为这里毕竟还是中国本土银行的一个市场。

　　李晶：Howard Chao确实是这样，如果你看看中国银行业的结构，可以说前五名的银行都是中国的银行，如果你看前十一位的地区银行的话，就有深发展银行，可以说有100家商业银行都是被银监会来监管的，可以说外资银行还不到整个市场的1%。中国要建立自己的银行有三种途径，第一种途径就是有机生长，也就是建立自己的分支机构，第二个方面就是通过收购一些中国银行来进入到中国市场，第三种就是两者的结合。如果大家看一下我们第二种方法的话，也就是通过并购或者是合作的方法的话，有一些限制，因为这些所有权是有限制的。

　　每一个外资银行只能够占到20%多，像一些汇丰在交通银行里占到19%，美洲银行在建行里达到了20%，这只是属于比较多的份额，现在外资的一些银行享受到中国银行是比较少的。

　　关于这种有机的增长方面，在过去的一到两年里，这些外资银行像摩根大通在北京也在2007年的时候建立自己的分支机构，这也是在NIB之后在北京建立的第二个外资分支机构，但是对于外资银行要建立一个本地的分支机构，需要一些相应的几亿美元的注册资金，摩根大通是一个全球性的银行，我们在80个国家都有自己的分支机构，但是中国是一个比较小的，不是一个零售银行，这些分支机构比较少，我们是一个批发的银行，有时候我们必须要进行银行间的拆借，因为我们必须要从朱先生银行那里借钱拆借，外资银行可以对中国的合作伙伴有很多的分享，比如说像技术、管理经验，信用卡的管理，此外中国的比如说招商银行也在开发自己的银行，所以总体上来说，我想代表摩根大通我们认为从长远来说，中国的市场前景是非常好的，我们意识到在中国市场方面也有一些机遇和挑战，尤其是我们考虑到现在这些市场主要是由中国的银行控制的，我们希望能够和我们的中国伙伴一起建立长期的战略合作伙伴关系，我们希望能够和这些朋友和同事里建立长期的合作关系，这样对于中国银行和外资银行来说都是有好处的。

　　Howard Chao：非常感谢。我想我们还大概有15-20分钟的时间我们现在可以提问了。

　　提问：谢谢主持人我是第一财经记者，第一个问题想问朱行长一个问题，这次四川地震对中国银行带来大概是多大的损失？能初步估计一下吗？中国银行会在今后采取什么样的相应措施来应对这种突发性的危害或者说灾害？第二个问题想问一下法兰克•纽曼先生，想问一下法兰克•纽曼先生能否为我们介绍一下国外银行在规避比较大的灾害方面的一些经验？最后一个问题想问一下李晶女士，能否分析一下地震对我国的经济层面大概有一些什么方面的影响？比如说尤其是在通货膨胀方面？谢谢。

　　朱民：我先回答，四川地震大家都很关心，大家都很关心第一个是我也碰到很多人问会产生不良？这是第一，第二是支持多少四川新的贷款，这个都可以理解。但是我们考虑问题还是要把事情看更长远一些，第一个我觉得现在看不良的话，我觉得还是为期过早，地震已经发生了，下一步对于不良其实是要一个仔细的核实的过程，比如对个人住房的抵押贷款大家都很关心，受到地震的损失，能不能作为核销大家都很关心。这个不是一个概念能解决的，这个是要一户一户核销的，损失的程度是怎么样，还有多少价值，还是没有价值的概念。第二个是人在房不在，或者房在人不在这个情况怎么样，第三个概念，人在房不，这个人还有没有其他的资产来偿付这个资产。所以这个里面会有一系列的过程。在这个灾难面前，我们大家都非常的同情遇难人群，也非常支持四川的地震的事件，但是对不良资产的处置过一个商业的过程，我们中国银行做的事情就是我们成立了紧急的处理指挥部，对于这部分贷款我们从总行和全辖抽调专家在第一线一户一户核，我有几百亿就核掉或者不核掉的问题，这得落实。

　　我那天遇到一个记者跟我说，有一个公司有50亿损失你们怎么办？假如有50亿的损失贷款可能会形成不良，和地震既有关系，也不一定是完全的直接关系，因为贷款取决于未来的市场生存能力和还款能力，比如我们刚刚在地震发生前我们和东方电器签了三百亿的合同，这个公司非常好但是受到了非常大的损失，我们在现场看了，我们给了他一个很大的贷款支持。我想说的很重要的一点，就是关于贷款的核销和发放都是一个商业运用和一个非常具体的过程。我们要讲一个笼统的核多少，或者损失多少我觉得还是为时过早。有一点重要，银行的钱不是我们的，是你们的。银行的钱是储户的钱你一定要搞清楚。我们对这件事情负责，是对银行负责，也是对所有的老百姓负责。86.08%是老百姓的钱，所以在地震非常悲痛也是非常激动，非常感人的时候，对这类问题的处理也是一个理性和商业的过程，我们作为商业银行来说，一方面我们尽我们的社会责任，我们中国银行总计捐款超过一亿人民币，我们全行的员工特殊党费交了3800万，我们在第一线给他们提供帮助和支持，但是作为商业银行我们必须从商业的角度考虑。

　　法兰克•纽曼：作为中国的一个客人，我对四川的大地震所造成的破坏和人员的死亡表示非常的悲伤。但是我对整个国家的这种对受害者的广泛的支持印象非常的深刻。我自己个人从经历过99年的旧金山的大地震，当时我是在美洲银行的30楼，我看到了很多的楼的倒塌，但是灾难的规模和四川没有办法比，而且我对政府在这方面所作出的努力，包括抗震救灾的活动非常的印象深刻。这是非常困难的一个事情，甚至在美国我们虽然是一个比较发达的国家，有很多的资源，05年有一个风暴袭击我们国家导致几百万人无家可归，造成了很大的一个损害，而且也引起了湖泊的一些污染以及相应的问题，所以对于任何一个国家来说，要完全的修复这些灾难是很难得。因为实际上你也不了解这些地震的性质，而且也是很难进行早期预警的，所以你没有办法完全的去为它做准备，所以对中国的政府我想他们所做的一切是非常非常棒的。

　　朱民：我让法兰克•纽曼先讲，我要说两句，因为这个大家中国的银行是非常竞争化，两个中国深一个代表巨大的外国银行我代表中国银行，一个老外代表中国银行，其实现在中国市场已经非常国际化了，我们现在中国的银行的做法也是非常国际化的，就救灾这个事情来说，我觉得中国的银行业在这次救灾行为中的反应是世界一流的。我觉得这个很重要。

　　因为第一点银行本身是受灾的，我们两个楼震跨了，我们银行进行了奋不顾身的抢救，我们挖出来撤退，有一个在金库出不来624万现金一分没有丧失全部保留，在第一时间董事长在13日赶到现场指挥，在第一时间网络就全部切换到电脑中心，当地丢失的网络任何客户的信息都没有丢失。在第一时间我们从陕西和重庆调员支援当地的银行业务，在第一时间丢失他们的亲人办账户银行、网上银行非常不容易，在第一时间我们派我们的总行和全行员工对零售客户、公司客户进行一笔一笔核账，中国银行在地震中的表现是世界一流的。在精神上、在技术上，在反应上，在组织上都是世界一流的。我觉得这个概念很是重要的。我想法兰克•纽曼也提到这一点，他看到圣弗兰西斯科的地震和中国不可比，我们这个反应，我们这个组织，我们的行为，就这件事情还是很重要的。我还是愿意补充一下。（掌声）。

　　李晶：我和朱博士还有法兰克•纽曼的想法是一样的，确实，中国的反应确实是非常快的，特别是在大规模的灾难情况下，作为一个中国人，当然也是对美国人和全球人民来说是一个非常重要的一次经历，特别是当你亲眼目睹这种现实的时候，当你看到这些中国人民坚韧不拔的精神的时候，我想第一财经的记者他们问过我，地震对中国的经济有什么样的影响，我想有第一个影响就是这是一个非常重要的一种力量，把整个国家来团结在一起了，这是一个非常伤心的一件事情，但是大家知道这确实发生了，重要的是当它发生的时候可以说在奥运会80天之前，给全国人民一个机会让大家更加团结起来，让我们看一看一些非常具体在经济上的影响。我会非常简单地说一下，两个方面的通货膨胀：一个是食品，一个就是能源的价格。这两个问题在全球市场都是非常热门的。

　　四川是中国其他各地的食品的一个出口地，如果你看从粮食到油到各个领域，可以说四川占6%-12%的比例，而且四川在整个的产量上在中国占的比例也是非常大的，正是由于这场地震所带来的灾害有很多的农场就被损坏了，而且这就意味着四川至少是在现在不会成为一个食品的出口地区了，而且其他地区还要给四川来运食品，所以从近几个月来中国的CPI指数在不断的上涨，而且原油价格也在不断的上涨，130美元/桶左右，在以前的交易过程当中，特别是在原油期货的过程当中，我们也知道在四川有很多的在地震之后煤矿关闭了，还有四川是在风力发电上也是非常好的。正是由于在发电这方面的一些原因，所以用煤来发电这件事情受到了很大的影响。而且在我们从电视上、报道中也发现有很多的工厂和用户都在使用柴油，这也就是说在近期可能对于柴油的需求会更多。另外就是柴油作为一个非常主要的燃油来服务于这个市场。也就是说还有很多其他的原因来影响油的价格，虽然只能是作为原油的一个非常小的原因，但是是非常重要的一点。所以我想四川的一些即时的影响在今年的下半年，当我们重建四川的时候我想中国的GDP就会获得一些改善，也就是说当他们基础设施开始建设的时候，还有一些水泥、钢铁、另外还有一些相关的产业都会需要一些贷款。所以我想地震所带来的一些即期的影响会有一些消极的方面，但是我想在今年下半年这种影响就会变成是肯定的，所以我想这是一个非常恐怖的一件灾难，但是把中国人民都团结了起来，这种影响是前所未有的。

　　Howard Chao：非常感谢，我想再接受几个问题，但是我想我们必须在这儿停住了，大家在这次会谈只能到4点半结束，我非常抱歉，所以非常感谢各位能够参加今天的讨论。非常感谢大家的支持。谢谢，