中央电视台经济频道为您现场直播的特别报道《直击华尔街风暴》，美国股市的反弹仅仅持续了一天就画上了句号，更叫人关心的道琼斯指数上下限幅超过了700点，看来对救市之后美国经济的走势市场存在着很大的分歧。俗话说救急不救穷，很多人担心各国紧急救援虽然暂时能够减缓风暴的冲击，但是如果因此背上沉重的财政负担，将会引发更为严重的隐患。
主持人：今天我们演播室请来了北京科技大学经济与管理学院的教授赵晓。
赵晓：你好。
主持人：今天我特别注意到你戴了一条非常鲜艳的红色领带，我想问一问，是因为今天早晨期望全球的股市，甚至包括中国A股会出现比较好的行情，所以戴了红色领带，还是因为今天股市不好，想提升一下信心。
走进今天的《直击华尔街风暴》，各方专家观点：
专家：表明我们国家或者经济最活跃的一个部分，如果说它的速度下来的话，表明整个经济的活力在大幅下降。
专家：未来次贷危机会不会进一步蔓延，或者说其他方面经济的数据出来以后，会不会影响国内整个经济的走向。从现在来看，利好消息累积作用还是要持续一段时间才能发挥出来。
专家：宏观调控政策，这方面的措施，是不是能够比较快的继续推进，或者说我们的财政政策、货币政策比较快的放松。
主持人：我们现在有请中央电视台欧洲中心站的记者李庆庆给我们介绍一下股市开盘的最新情况。李庆庆你好。
李庆庆：你好。
主持人：10月15日下午北京时间3点到4点看到欧洲股市一开盘，下跌基本是1%，后来有没有出现反弹。
李庆庆：截止到伦敦当地时间10：50，也就是北京时间17：50左右，富士100指数累计下跌了3.43%，下跌了150.65点，戴斯指数下跌了3.03%，而法国的指数下跌了3.15%，累计下跌了3%以上。市场分析人士认为，最主要有两个原因，一个是连续两天的上涨以后，投资者的货币回储在起作用，另外也是对经济前景的担心，因为美国和德国都已经爆了，有可能发生经济衰退，所以投资者普遍认为经济衰退是不可避免的。
主持人：经济衰退可能不可避免，大家是不是普遍认为整个全球金融体系系统性崩溃危机已经过去了。
李庆庆：从这两天股市的表现来看，如果把它比喻成一场病的话，急性发作的时期有所缓解，但是同时我们应该注意到，金融指数一个看股票市场的反应，另外还要看银行拆借利率的情况。从股票市场来看有所缓解，但是银行拆借利率目前还很高。这是今天的《金融时报》，它的标题就是《银行拆借的紧张情绪依然存在》，从曲线来看依然是很高的，无论是三个月英镑的银行拆借利率，还是三个月美元的拆借利率，都是比人们期待的高，远远高于政府提供的指导性利率。我们可以看到，投资者包括金融机构这种紧张恐慌的心理依然存在。
主持人：我们再来看一个具体的消息，欧洲委员会昨天宣布英国政府提出的总额高达5000亿英镑的大规模救市方案，这个消息是否会对欧洲市场继续产生积极的影响？
李庆庆：这个消息对欧洲市场的积极影响在前两天的股市已经有了充分表现，从今天开始，当时人们的乐观情绪有所减弱。但是欧盟的另外一个消息也值得我们关注。比如今天欧盟27国首脑正在布鲁塞尔举行首脑会议。这次首脑会议本来的主要议题是有关气侯变化的问题，这两天来的金融风暴，欧盟讨论的首要问题是金融市场的稳定问题。据报道英国首相布朗将在欧盟首脑会上主推英国提出的第二阶段的行动计划。所谓第一阶段行动计划就是救急的行动计划，就是此前欧盟各国出台的2000亿元的救援措施。第二阶段的行动计划是布朗提出要进行全球性金融体系的改革，他主要提出了几个观点：一个是国际货币基金组织应该适应全球化的新环境，另外要加强适应国际化的会计法律。因为目前的金融危机很多源于延伸的金融产品，有关的立法远远滞后于金融体系的发展，因此他呼吁建立国际性的快捷法律。另外他认为增强金融产品的特别性，加强国际性的共同监管，这主要是针对大型的跨国银行。
主持人：我们继续邀请北京科技大学经济与管理学院的赵晓教授。赵教授，A股持续低迷，欧美的情况有没有持续，虽然我们说系统性崩溃已经过去，但是不是信心会持续相当长的时间？前两天井喷可能是一种报复性的反弹。
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赵晓：因为前一段时间压抑太久了。
主持人：总的来说在这个过程中不断走高，但是A股行情确实让我们不得其解，今天我们专家指出，A股80%下跌还是有别的原因。
赵晓：我想两方面都有，其实从去年大家就经历信心的反转，
主持人：09年中国经济只要把握好完全可能走得很稳健，股市表现是最好的。这段时间听到不少关于是否救市的争议，很多经济学家提出，我们在说美国问题的时候，包括美国媒体和我们的媒体在内，救市这两个字形容不完全准确？救市是一种效应，但是其实这个方案是政府扮演一个投资者的角色，拿纳税人的钱做投资，当危机过去，很可能这些投资会为纳税人赚到钱。这种做法是不是给我们有一些启发，如果我们拿一些纳税人的钱完成中国股市的价值投资，是否会有更好的效果？
赵晓：我认为我们应该考虑这样的方面，无论是当年的香港政府，它曾经跳到市场里面去购买大量股票，投资到基金。近期美国政府也跳到市场，研究金融机构，同时挽救它的整个经济危机。
主持人：印度的金融体系跟市场的关联度，和中国相比是不是还是有一些差异的。
赵晓：应该说都差不多，印度和中国现在都没有开放国内的金融市场，同时他们对国际金融市场的参与度比较低，客观上筑起了一道防火墙。
主持人：现在看来欧美的信贷市场开始出现缓解，是否意味着这次的救市方案是完美的方案？
赵晓：很难说它是一个完美的方案，只是不得已的多边的协调而已，其实我们看到，目前全球化如火如荼，在过去这些年也是这样。但是与金融全球化相伴随的，我们并没有完美的金融协调机制，所以现在的救市方案是不得已的方案而已。
主持人：在这个话题对于所有人都是这样，我们用旧的工具来解决新的问题，保证经济学理论，经济学家和机构都是20世纪的产物，我们面临的是21世纪的新问题。世界银行行长说这个世界迫切需要建立一个新的、多边的体制。你觉得如果借这次的契机建立一个新的体制，会是什么样的体制？中国在里面扮演什么角色？
赵晓：现在很难清楚地说这样的体制是什么体制，像过去那样缺乏全球性的、比较透明的、有效的协调机制，对全世界，不光是发展中国家，包括发达国家都是不利的。过去以美国为主导的爱麦克协调已经不了，现在连美国本身都需要其他国家的支持。这些国家怎么联合起来，建立更好的协调机制，现在还不清楚，十分不明朗。
主持人：现在缺少这样一种机制，当一个国家的金融出现危机的时候，也会病急乱投医，向各个方面寻求援助，很难说哪种援助适合他们，比如我们看到宾岛，为什么宾岛现在没有在很短的时间内达成协议，2000亿美元的可动用资金，为什么这时还没有出手？
赵晓：可能大家对爱麦克比较失望了，在上次亚洲金融危机的时候它的表现是非常糟糕的，跟这次美国出现金融危机，美国所采取的表现是大相径庭，所以这种情况下宾岛考虑不如寻找其他更直接的渠道，向邻国借钱，可能更值得信赖。
主持人：欢迎来到中央电视台经济频道，达翰。
达翰：很高兴来到这里。
主持人：如果我们能看到世界经济格局有所创新的话，那么更有可能是先有经济格局，还是新的经济格局和组织的诞生？
达翰：已经有一批组织在密切关注国际金融体系，当然IMF就是其中之一，还有一些致力于金融稳定的国际论坛，比如G7，G20。当一部分团体都在关注这个事情，并且他们之间有交流。就在上周末，IMFC，就是国际货币与金融委员会，也即我们185个成员国的政策制订机构。要求IMF从当前的金融危中吸取教训。并在下次会谈时做出汇报。
主持人：很多人相信华尔街和世界银行体系能够挺过这场危机，当这一天到来的时候，我们很可能会看到世界金融秩序的新秩序，或者权力结构的新景象，也许美国会扮演次要角色。
达翰：确实，在过去的几个月内，世界金融体系面貌发生了急剧的变化，仅就一方面来说，独立投行消失殆尽，而且传导效用还在继续。也就是说，银行、金融公司一边借入，一边贷出，他们的业务基本上都要依赖他们所拥有的资本。但是与他们的基金相比，他们借的太多了，所以难以为继，将持续几年时间。甚至有可能持续到2010年后。结局会怎样现在还说不好，但是我们看到，很多机构都会作出改变。毫无疑问，我们对银行的监管方式会发生变化。总的来说，国际金融体系的结构将继续改变。结构也将发生变化。我们必将看到有关机构和基金之间的相互作用。将如何挽救我们的金融体系，在这个领域存在诸多讨论。
主持人：华尔街特约观察员，华尔街日报的高级主编，我们听听他对于这场危机有什么新的看法？
被访者：就像经历了一场车祸，当发生车祸是时间停止了，你的反应很慢，你可能被撞倒地，但神智清醒后你才发现自己身上伤痕累累，现在美国的民众就像是惊弓之鸟，但尚不明了。当然人们看到贸易增长放缓，消费量下滑，他们就会意识到金融危机的到来，到底有多大？不仅会冲击美国经济，对像中国这样的国家出口也会造成影响，我认为金融危机的影响会持久至少6个月到12个月。
主持人：赵晓，我们刚才看到美国专家说这场危机会继续渗透到实力经济中，美国政府官员演讲中最常讲的话是，那些影响华尔街的事情会影响到主街，这句话给我们更好的解读一下。
赵晓：我们可以这样认为，一开始看到的金融危机是虚拟危机，然后逐渐会看到实体危机。开始我们看到在美国爆发的危机，接下来会看到欧洲和日本的危机，然后我们会看到危机会从发达国家延伸到发展中国家，特别是跟发达国家关系密切的新兴市场经济。另外我们还会看到从一些表层的金融危机延伸到更深层次的，比如说国际金融体系，国际贸易体系，乃至国际经济增长的模式，背后都显示出它的危机。
主持人：中国有一句老话叫做解铃仍须系铃人，但这个话题引发了很多争议，美国的很多经济学家都在认为，这场危机最大的可怕是什么呢？当年造成这场危机的人，目前正在帮助美国解除危机，你有这种担心吗？
赵晓：我倒不是太同意他们的看法，一般学者是善于批评的，无论你做什么他总会给你找出一大堆毛病。在这样的情况下，市场受到冲击，他已经不工作了，政府一定要做事情。美国政府的做法，包括全球各个国家政府的做法，我认为是可以理解的。
主持人：如果说奥巴马当选，意味着民主党组阁，他们对待经济的方式以及理念、指导方针，会不会跟系铃人有很大的差别，很多人认为这是布什政府的问题。
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赵晓：通常是这样的，如果经济不行，在位的党派在竞选中会输掉，你会发现新上任的政府是另一党派的领导人，他们的政策其实跟上一届政府未必有特别大的差别，说法有很大的差异，最后的做法差异性并不是很大。
主持人：如果奥巴马当选美国总统，可能不再是救市，而是一揽子刺激经济方案，你预计一下刺激经济方案是什么？
赵晓：我估计可能会进一步减税刺激美国消费，还有可能美元进一步贬值，通过美元贬值刺激美国出口。另外有可能继续扩大政府的财政赤字，让美国经济渡过难关。增加对穷苦人的补贴，民主党更容易采取这样的政策。
主持人：在这场危机中，到目前为止我们还没有看到美国的官员或者经济学家公开说美国要放弃以前的生活方式，意味着美国生活方式会发生改变。昨天我们看到美国的一个杂志，一个经济学家很早的照片。是1929年出现危机的照片，上面写着世界上没有一种生活方式比美国的生活方式更好，把照片拿出来是一种讽刺。是否意味着会对美国的生活方式是大的挑战。
赵晓：我非常同意，而且我认为这是非常深刻的问题，现在大家谈到的很少。表面上看到的是美国的经济危机，背后可能是美国的文化危机，美国有一句话：“美国花了40年教会他们的清教徒考虑负债销售。
主持人：拿2块钱过10块钱的日子。
赵晓：自己的储蓄率太低，完全靠美元的霸权维持运转，中国有一句话“出来混总要还的。”
主持人：我们刚才看到，美国的这场危机引发了全球的危机，也开始影响到美国的实体经济，甚至是拍卖会，汽车行业是首当其冲受到影响，为什么倒下的第一个不是汽车呢？
赵晓：也许是因为汽车是跟金融关系特别密切的行业，它的消费或者出售是依靠消费信贷，汽车在美国这样的国家其实在很大程度上也已经变成了金融行业。
主持人：而且我印象里美国很多大的汽车厂商60%—80%的利润是通过汽车金融得来的，不是传统意义的汽车的售后服务、卖车的钱。
赵晓：卖车不挣钱，就靠金融挣钱。
主持人：所以金融一旦出现问题他们会首当其冲。而且你刚才说到：“美国人出来混迟早要还的”。美国的汽车销售很多是零首付贷款，这次金融危机很多人无法贷款买车，这个对中国有借鉴意义。最近刚刚开始看到，中国的某个广告牌上也写着首付多少钱把什么车开回家，我们也朝着方向走，是不是给我们也是一种警示。
赵晓：给我们的警示是过度的信贷消费，最后导致风险，我们还是要记住一句话出来混迟早要还的。
主持人：借钱借得太多了，还不上的时候容易出现问题，很多人很多公司同时还不上风险就会很大。我们再回到汽车行业本身，有人说国外的汽车行业不好，但是中国汽车市场非常好，一枝独秀。美国的业绩下滑，这些世界著名的大的汽车厂商，如果不会短期内面临倒闭风险，可能会加大在中国的投入，这种可能性存在吗？
赵晓：有可能存在，从全球的金融机构来看，比如汇丰表现很好，原因是分散投资，利润不仅来自发达国家，也来自新兴市场，从企业也是这样，如果在新兴市场投资比重更高一些，在世界各地分布更均衡，抗风险就会更强一些。在全球经济冬天到来的时候，中国可能是相对来说比较温暖的避风港，所以他们会更加看重中国。
主持人：大部分国外的汽车产业在中国都是合资厂，有非常有实力的中国合资伙伴支撑，我想短期内这个影响应该不会很大，但是还有一个话题，中国企业走出去的问题，中国的汽车行业刚刚开始向国外出口，刚刚在底特律等世界车展上亮相，会不会使中国的民族自主品牌向海外出口？
赵晓：那就得看我们怎么做了。第一我们能不能提供更加廉价的汽车，他们要买更便宜的汽车。第二我们能不能生产更节能的汽车，这时候我们是有一些机会的。
主持人：我们也看到巴非特在收购比亚迪，这都传递一个信号，节能型汽车就是未来。
赵晓：中国的生产成本更低，中国生产的汽车可能会在欧美市场占据更大的份额。
主持人：这就是我们的方向，其实印度早就这么做了，推出了一个纳米的品牌，据说要往欧美市场打，汽车倒下之后，第二个倒下的会是什么行业？
赵晓：我猜想有可能是钢铁，因为需求下降，而且钢铁的价格在前一段涨了很多。
3 (来源：中央电视台经济频道)
(责任编辑：王雪)
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