中国之路：东部城市访谈（一）
李小萌：您好观众朋友，这里是《新闻会客厅》特别节目中国之路。我手里拿的是一份特殊的调研报告，题目是中国特色发展之路，典型地区调研报告，像这样的调研报告一共有18本，是一个非常够级别的调研组从去年年底开始走访了全国14个省份18个典型地区，经过大量细致调查之后，精心完成的，可以说是对这18个典型地区的经济发展特色做了非常深刻的总结，也可以说对其它城市的发展将会起到示范的作用，今天我们会打开这18本当中的五本。
蒲淳：上海可以说是作为我们国家一个现代化的大都市，给我们的感觉，给世界的感觉就是说，我们有能力建设好这么一个现代化的大都市。
李小萌：有一种强烈的信心和自豪感。
白津夫：深圳市改革三十年，从一个几万人小渔村成长为国际化的大都市，这是一个世界的奇迹，在这个奇迹的创造过程中充满了艰辛，深圳的创业史是一部改革发展史，我是被深圳的创业人深深地感动，我的报告也是被感动中完成的。
李小萌：您的关键词是感动。
王韩民：我去的是东莞，东莞是我们国家改革开放前沿的一个城市，我感觉东莞最大的特点是神奇，改革开放三十年来，东莞由一个原来只有一百万人的农业县变成现在有千万人口的大都市，很神奇，发展速度很快，它的GDP三十年间增加了120倍，发展真是神奇。
李小萌：关键词神奇。好。
李连仲：我是对威海进行调研，调研之后，我发现威海这个城市充满活力，它突出的一个方面是离韩国93海里，通过对外开放，带动自主创新，带动特色产业发展，走上了一条科学发展之路，所以说我到威海看了以后，欣欣向荣，充满活力。
李小萌：好的谢谢您。
杨泽军：我这次到昆山调研，昆山的发展应该说从一个农业县发展到现在成为中国的百强第一，充满了神奇，充满了奋斗。
李小萌：这样一份调研报告是不是够权威性，非常依赖于我们的调研员工作做得是不是扎实，是不是细致，其实有一个证明，他们五位分别从五个地方带来了五件礼物，带到我们的现场，这五件礼物可以说是可以浓缩这每个地方的一个发展历史。现在请我们的工作人员把东西拿上来。很有神秘感，有点古董的意思。这是什么？有人认识吗？有点头的。
蒲淳：我说一下，这是连接我们浦东和浦西的第一座长江大桥南浦大桥钢索的一个横截面。大家可以看一下。
李小萌：钢索的横截面。
蒲淳：对，钢索的横截面。为什么推荐这个东西呢？有两层意思，一个就是说这个钢索，这座桥首先是连接我们浦东、浦西的第一座大桥，它拓展了当时上海的发展空间。从这个意义上讲，它开启了我们国家城市改革的一个序幕，拓展了上海发展的空间。第二个就是说，通过这座桥，我们中国走向世界。
李小萌：上海人觉得这个东西是上海发展的一个缩影。
蒲淳：上海发展的缩影，浦东发展的一个缩影，开启了我们国家城市经济改革的序幕，这个意义非常重大。
李小萌：看看这个是什么。这是哪位的？给我们讲讲。
白津夫：这是深圳关于建立深圳证券交易所的一个请示，这份报告出自在座的禹国刚先生。
李小萌：哪位，示意我们一下。您好。请坐。
白津夫：我们在调研的时候，禹国刚先生给我们完整地叙述了请示深圳交易所的过程，这个报告大家可以看，这是深圳关于建立深圳证券交易所的一个请示，大家从这个报告上可以看到，勾勾抹抹，反映了我们在申请证券交易所过程中那些艰辛，有机会还要请禹国刚先生把这个过程给大家做一个完整的介绍。
李小萌：这份文件快二十年了，是您个人的收藏吗？
禹国刚：这件文件是我自己的收藏，所有的字体都是我写的。
李小萌：最后它送上去之后得到的反馈是什么当时？
禹国刚：在1990年5月，我们就到了人民银行总行去请示批准，当时他说这个东西没有人敢给你弄，姓资姓社还在争论，他说给我改个名字，不叫深圳证券交易所，叫深圳证券市场，我当时就跟他说，我说那面一个菜市场，这面一个肉市场，我再挂个牌子叫深圳证券市场，叫深圳Stock MARKET，我说全世界没有这样叫的，纽约的证券交易所大家都知道的，懂英文的，纽约Stock Exchange，东京的Tokyo Stock Exchange，伦敦的London Stock Exchange，我们深圳要叫就是深圳Stock Exchange。
李小萌：这个名称的差别您觉得本质上的区别是什么？
禹国刚：因为MARKET的含义是指一般市场，而Exchange是全世界的惯例，通用的，每一个证券交易所都用这个名字，专用名词。
李小萌：亲历历史的人说起来感受是不一样，白局长为什么您觉得这份请示报告可以通过它来去感受深圳的一个发展历程？
白津夫：因为深圳从开始，最先开放，以开放来促改革，促发展的道路，深圳最初的开放也像其它城市一样，靠引进外资，靠加工贸易，开放促进了改革和发展，促进了市场经济的形成，当市场经济发展到一定阶段的时候，客观上像禹先生讲到的，需要资本市场来发育，所以在深圳市场经济发展这个阶段的时候，证券交易机构应运而生，所以我说它具有标志性。
李小萌：两张照片，照片上是什么？
王韩民：这两张照片各有意义，我先推荐一个人，然后再推荐底下这个包。右边第二位穿白上衣的这位唐厂长现在就在下边坐着呢。
李小萌：哪位？
王韩民：唐志平厂长，1978年的时候他是副厂长。当时这个包是从香港来样加工，当时他们太平手袋厂做的第一件包，也是我们改革开放引进外边的样品、资金、设备加工的第一个包。1978年7月31号，有位港商到东莞，当时叫太平镇，他带了个样品过来，希望这个服装厂帮着他们加工这个包，他们三个人晚上没休息，连夜赶制出来一个包，拿给港商看，港商看了以后非常满意。15天以后，决定在东莞当时叫太平镇，定下来投资两百万港币，所以应该是我们国家引进外资的第一桶金。
李小萌：两百万港币在当时来讲是一个什么意义上的数字？
唐志平：那个时候我们国家都是采取八级工资制，学徒工，我当时也是当学徒工，在一个服装厂，当了三年学徒工也是十八块、二十块、二十几块，八级工，包括工程师那个时候也超不过一百块，所以那样的投资在我们当时经济还没有发展的时候，可以说是一个惊人的数字。
杨泽军：昆山的。这个文件是国务院和省关于设立昆山经济技术开发区的批复及昆山向上级申报的有关材料，应该说这个文件对昆山来讲是具有标志性的、里程碑的意义，昆山的发展，它从一个农业县能够发展到现在，它掘的第一桶金就是从技术开发区开始，这个地方我还推荐一个人物，就是宣炳龙先生，就是当年经济技术开发区管委会第一任管委会主任。
李小萌：哪位？您好。
杨泽军：这个开发区应该说是在昆山来讲，昆山人当时没有政策，自费或者说利用外资，实际上是举债举办的这么一个开发区，后来经国务院认可，对昆山来讲确实是一个里程碑的意义，我想有些问题可以请宣炳龙先生给大家再介绍。
李小萌：在当时为什么有这么样一个冒险的精神，自费来办一个开发区，信心从哪儿来？
宣炳龙：当时信心来自于以前太苦了，昆山原来是我们苏州市六县一市中间最落后的一个城市，所以那个时候我们当时的市委市政府就决定，我们起点晚了，起步要高，干脆我们在学习，当时特区的这种做法、模式跟精神，我们创立一个昆山开发区，当时叫工业小区，在昆山城市的东面划出了3.17平方公里，工业小区也是我们中国在李鹏总理1992年批的时候，我们中国第一个自费开发区。
李小萌：好的，谢谢。我们还有一样东西，这个红盖头还没有掀开，看来是属于您的了。
李连仲：我掀开它的红盖头，给大家一个惊喜。这个模型我看了以后，非常激动，它有重要的历史意义，它是1990年中国和韩国没有建交之前，威海人敢冒敢闯，扩大开放，建立了我们国家和韩国的第一条航线，这是第一条航线到达韩国的第一轮，所以说它既有重要的历史意义，又有重要的现实意义，我推荐了这样一个模型。
李小萌：历史和现实的结合，跟这个物品有关的人今天来到现场了吗？
李连仲：来到现场了。
李小萌：哪位？您好，请坐。我想知道这艘船的启航，为什么说就标志着威海人当时思想解放的力度，改革开放的胆识和魄力？
单国防：因为刚才提到了，中韩之间没有建交，能开通这样的航线，如果没有一个胆识，由于航线要出现大量亏损，没有冒风险的精神，没有敢于创新的精神，是不会做出这个决策的，这个决策，这18年来回顾是非常正确和英明的。
李小萌：好的，谢谢。改革开放三十年是五个地方共同经历了一个天时，发展还需要地利和人和，这五个地方你们所看到的地利人和是在哪儿？
蒲淳：给我的感觉，上海我总结了一下，有四个优势，首先是政治优势，历代领导人非常重视上海的发展；第二个优势是它的区位优势，它既沿海，又沿江，是长江三角洲的龙头；第三个优势是它的决策优势，实际上浦东，中央做出开发浦东之前，在1984年的时候，上海市委市政府就开始提议，要把浦东开发出来，就做了大量调研；第四个优势就是它的文化优势，它积累了大量人才，而且国际化程度也在全国是相对高的，工业文明加上人才，使它能够在很短的时间内，能够把国际上的这些最先进的东西能够学回来。我就说这四个优势。
白津夫：深圳的天时地利人和，首先深圳是作为第一个特区，得到了几代中央领导同志的关怀、关心和支持；所谓地利，深圳是毗邻香港，深圳的发展开放也是利用这个毗邻香港的优势，最先打开了国门；人和，我认为深圳突出地表现在两个字上，一个字就是闯字，一个字是创字。闯字，深圳的道路是闯出来的，深圳人凭借着一种敢为天下先的精神，杀开一条血路，这是第一个字。第二个字就是创，体现在以创业求发展，深圳的创业是最有特色的，一个反映就是人人思创业，人人想创业，每个人都在创业兴业，更重要的政府支持创业。第二个创字就是创新，深圳的经济繁荣，深圳的经济振兴是靠创新的，我们相信深圳创新会铸就深圳新的辉煌。
王韩民：东莞的天时地利人和我总结了五个特殊，一个就是东莞这个地方特殊的地理位置，它靠着港澳比较近，在珠江边上，所以引进外资特别方便。第二个特殊就是特殊的人口比例，东莞本地人口现在只有160多万，改革开放初期是111万，它现在人口将近一千万，六七百万外来人口在这儿工作，在这儿创业，在这儿打拼，所以为东莞经济发展带来了活力，也带来了知识，也带来了财富。第三个特殊就是特殊的行政架构，东莞1985年前是县，1985年改成县级市，1988年从县级市改为地级市，它这个市只管乡镇，32个乡镇，中间环节少，所以市委市政府以及好的政策，包括党和国家改革开放一些好的政策很快能落到底，老百姓马上就可以知道，所以中间环节少。第四个就是特殊的产业结构，东莞主要是外向型经济，现在外资企业已经达到1.6万家左右。第五个特殊就是东莞这个地方特殊的发展速度。我在东莞调研，我也到老百姓家里边去看，东莞发展跟别的地方有个不一样，就是城乡一体化发展，城市发展了，农村也同时进步，文明也是大大提升，农民一半以上的收入都来自集体经济，这个不可想象，所以我在东莞调研以后，我感到东莞的明天一定更加美好，一定更加辉煌。谢谢。
李连仲：对威海的调查，它的天时地利人和概括起来，就是我们威海离韩国最近，93海里，它的海岸线近一千公里，它的海洋资源丰富。再就是它的环境优美，它的环境保护优良指标百分之百，森林覆盖率36%，这样一个条件特别适合外商来投资，特别适合高新技术产业发展。天时地利人和综合在一起，威海成了全国闻名的韩货城，另一个就是促进了城市文化的发展，因为它胸纳百川，所以他们对外来的投资者热烈欢迎，天时地利人和使威海发生了重大变化，他们继续沿这条道路走下去，他们的前途似锦，前途光明。
杨泽军：通过我对昆山这段时间的调查了解，就是在昆山人眼里边没有挑战，挑战也是机遇，碰到机遇绝不放过，碰到挑战把它转化为机遇，这就是昆山人为什么能不断发展，不断跨越式进步这么一个最重要的方面。刚才提到昆山原来在苏州地区是排最后，一个农业县，不断发展，成为苏州市的第一，成为江苏省的第一，成为全国百强的第一，这就是昆山这种精神在不断解放思想所形成的这么一种精神。当然，昆山目前并不满足于作为中国百强第一的这种现状，而是把眼光放得更远，学习国外发达国家的经验，探索走中国特色社会主义道路，我相信昆山未来将会更加美好，谢谢大家。
李小萌：听了我们调研员的讲述，可以感觉到，他们对五个所调研的地方，既有感性的感受，也有理性的认识，但是不管调研工作做得再细致，对所调研的城市再有感情，毕竟调研员是外来人，我们接下来要听一听这五个地方的管理者或者说当家人，他们怎么评价这份调研报告，对自己的城市又有怎样的理解，先谢谢我们台上五位调研员，辛苦了，谢谢。
李小萌：观众朋友，欢迎您继续收看《新闻会客厅》特别节目中国之路，今天我们解读的是这样一份中国特色发展之路典型地区调研报告，今天我们打开了五本，分别是来自上海、深圳、东莞、威海还有昆山，前面我们听到五位调研员他们对这五个城市的了解和认知，接下来我们请到的是这五个城市的当家人，来做一个介绍。首先介绍的是上海浦东新区李逸平区长，欢迎您，欢迎他。旁边一位是深圳市委党组副书记刘应力，欢迎您。东莞市委副书记、市政法委书记黄双福。威海市委书记王培廷。昆山市委书记张国华。刚才五位一直在台下听我们调研员的报告，我们首先要问的是，翻开这样一份调研报告之后，有没有哪些内容给各位都是一种启发和其实呢？
李逸平：我想这个调研报告实际上是对中国改革开放三十年的一个很好的总结，以小见大，每个城市，每个点上，对浦东来说也同样如此。特别是我接着蒲局长的话头，他不是讲到了吗，带了一个样品，是一个斜拉锁的钢索的横截面，横断面的样品，这个实际上是浦东的开发开放，是基础设施引领的，桥对上海人来说是十分重要，当时上海有这样一句话，每个人都知道，就是宁要浦西一张床，不要浦东一间房，有时候大人吓小孩子的时候，吓唬我们，就说你再哭再吵，把你扔到浦东去当女婿去，所以说明什么呢？浦东很落后，很封闭，交通不方便，所以这是18年之前开发开放之前的一个场景。1991年12月1号，第一个大桥架起来之后，真是一桥飞架东西，把浦东跟浦西的市中心连接起来了，所以我想这个发展是一个很好的见证，是一个缩影，所以现在像桥、港口、机场，一个现代化的基础设施非常展现在世人面前，这是一个形态的变化。一会儿我还要带来一样样品，等会儿还要告诉你第二座桥的问题，这是第一座桥。
李小萌：刘书记，打开这份调研报告有些什么对您来讲新的启发吗？
刘应力：我觉得这个调研报告最核心是两个字，创新，创新是深圳的根，深圳的魂，可以说刚才调研组，闯字是杀出一条血路，创字是走出一条新路，可以说深圳建市28年，这28年从一个小渔村到现代化的都市，发展还是比较快的，当时的GDP只有1.9亿，甚至去年GDP是6765亿，但是也不能光看GDP，我们的财政收入是2770亿，上交中央2112亿，地方留存682亿。深圳一个28年历史，没有什么名牌大学，没有什么名牌国家的研究所，为什么自主创新高科技发展这么快？核心还是创新这个精神是深圳的精神，所以这个报告对我们启发，而且未来的发展也很有创新，没有创新就没有出路。
李小萌：坚定的创新。黄书记。
黄双福：那个报告正如刚才王局长说的，就是神奇两个字，神奇在什么地方？东莞其中最值得我们回忆和总结的就是务实，东莞人提出的厚德务实，海纳百川，这个务实也可以用另一句话来说，也就是走正道。东莞改革开放三十年来，能够走到今天，完全靠其中一个重要原因就是走正道，当80年代末、90年代初，我们广东一些地区包括全国一些沿海地区，他们走私的时候，开始那波去走私尼龙布、布料、录音机，像这类的，东莞不为所动。第二次走私汽车的时候，那个时候很好赚的，但是东莞人也坚持扎扎实实打基础。
李小萌：是不是因为东莞人胆子小一点？
黄双福：也不是，东莞也胆大，敢为人先改革，胆子很大。
王培廷：要想一个城市保持活力，必须坚持科学发展、和谐发展，人与自然和谐发展，我们与一百多所院校进行了全面的产学研合作的关系，现在我们有省级以上技术中心和工程中心达到了82家，其中国家的16家，我们有几项产品填补了国内的一些空白，跻进了世界的先进行列，这是今后我们产业发展的方向。在环境建设方面，虽然威海建立地级市二十年来，每年以17.7%的速度递增，财政收入是每年23.5%，但是我们的环境不但没有得到破坏，反而得到有效的提高，我们的目标要想使这个城市充满活力，一是靠自主创新，二是靠环境保护和进一步的改善提高人与自然和谐相处，使我们的人民更加幸福，更加和谐，使我们的城市更加开放，更加创新。
李小萌：张书记。
张国华：看了这个报告以后，一个是惊喜，确实30年我们取得的成绩，我们感到惊喜，但是更多的看了这个报告以后是压力，整个报告对我们昆山今后整个的发展，到2020年跟我们提出了一个目标，我跟杨局长讲，我说这个目标我已经做了很多功课，我要算这个账，比如说城市居民的收入，他给我们定的目标要高于六万块，农民的收入要高于三万五千块，我的地区生产总值要接近八千亿，我的财政收入要到一千亿，我的进出口总量，他给我写得更大，我怎么来做这些事情？怎么来完成这些任务？实际上我们现在已经有了一个初步的勾勒，就是我们定了这三个阶段，第一个阶段到2012年，我们想能不能达到我们的经济发展，达到中等发达国家的水平，到2015年，我们的社会发展，就是各项指标，经济社会的各项发展水平能不能达到中等发达国家和地区的水平，到2020年能够率先基本实现现代化，因为整个的报告为我们昆山勾勒出了在科学发展观引领下，率先基本实现现代化的这样一条路径和目标，所以我想这个报告需要我们好好地来学习跟研究，很多工作的措施还需要我们更加扎实地落实下去。
李小萌：一份调研报告给所调研的城市带来的有欣慰，有惊喜，也有压力，在前面五位调研员带来的五样东西给我的印象深刻，如果说那五样东西勾勒的是这五个地方的历史，我们五位城市的管理者今天业带来五样东西，应该说代表的是这五个地方的现在和未来，来，我们把东西送上来。
李小萌：认领一下吧。
李逸平：这是我的。
李小萌：这是您的，这是什么？看着好像很高科技的样子。
李逸平：今天实际上是我们带了两座桥到新闻会客厅的，但是新闻会客厅太小了，装不下，所以只是象征性的，第一座桥已经说过了，实际上就是对整个浦东快速发展、飞速发展的一种鼓励和一种激励。第二座桥是什么呢？我们今天带来的叫创新之桥，这个恐怕有的同志清楚，您不知道看到过没有，这是一个手术器械，实际上那个桥是城市上面，跨越浦江的一个桥，这个桥是放在心脏里边，心脏之桥。
李小萌：所谓搭桥手术搭的就是这个桥。
李逸平：对，这是一个导管，经过血管以后，一直达到病灶，然后就把这个病灶的地方就把它打出去，就有一小段就是支架，就是所谓的支架，就是搭桥手术的支架。
李小萌：为什么这样一个微型的桥可以代表今天的上海，今天的浦东？
李逸平：我就是要说这个话，原来这个支架百分之百靠进口，价格非常之昂贵，到了1998年，我们留学生带了他的团队到浦东，到张江落户，创办了公司，到去年的统计，他的销售已经达到了，因为完全是自己制造的，从零开始的，一无所有，从零开始的，然后已经达到五亿多元，再加上他市场占有率是在34%，整个中国国内市场34%的占有率，所以大大提高了人的生命健康。
李小萌：刘书记，您的东西，您认领一下。
刘应力：这个大家会看到，这是温家宝总理这个月8号专门给深圳我们叫高新技术产业交易会，叫高交会的题材，我念一下好吧。办好高交会，促进高新技术产业化，对于自主创新、调整经济结构，转变发展方式，具有重要意义，谨祝第十届高交会圆满成功，温家宝，10月8日。这个物件就是表现了深圳的现在和未来，深圳的现在大家看到，高楼成群，它是经过28年建市，已经达到了一个初具规模的现代化城市。同样，制作这个东西的，大家看，是在里边，全是激光刻出来的，今天制作这个激光的公司的老总也在现场，就是我们那位高总，他就是一个深圳创业的代表，他在深圳十几年，现在已经在中小企业板上市，从零开始，现在马上几年就要达到一百亿，五年之内可能大概要达到一百亿，高科技，自主创新的。温总理的批示就是给我们提出未来的发展方向，建设创新型城市，走自主创新之路，所以今天跟我来的还有几位，可能大家不一定认识这个人，但是我说这个事儿大家都能知道。第一位就是小平南巡讲话，小平南巡讲话的时候，我们深圳有个非常出名的文章，《东风吹来满眼春》的作者陈锡添先生。再一个大家知道，我们深圳比较早地进行市场经济体系改革，所以今天跟我来的就是社科院的乐正院长，他是总结深圳市场经济十大体系建设，所以他也主持这方面工作，所以这三位同志跟我来就是表示了深圳的过去、现在，也表示了未来。
李小萌：黄书记。
黄双福：我带了一个很小的东西来，便于携带，这个叫做艾锁机器人，是最小的，它这个高度是165毫米，重量是350克，它可以做240个动作，90种语音它听得懂，我们可以用语音指挥它做什么就做什么。
李小萌：它最高难度的动作来两个。
工作人员：太极拳。
李小萌：黄书记，以往我们说起东莞，会想到的是服装、手袋这些产品，您今天要带来这么一个机器人想告诉大家什么？
黄双福：想告诉大家，就是东莞从原来的一个农业县，逐步向IT产业、工业县转变，原来是手袋是比较原始的，这个是比较先进的。
李小萌：看到一个新的东莞。王书记。
王培廷：我带这种产品是我们威高集团生产的聚砜合成膜血液透析器，是按欧盟标准组织生产的，有自主知识产权，生产能力是1200万只，今年向法国出口120万只，威高是我们二十年前以3.5万元起家的一个乡镇企业，生产一次性注射器，到去年有35亿的固定资产，在深圳，在上海上市，成为我们国内最大的医疗器械生产一个龙头企业。企业代表了我们威海过去在产学研结合、自主创新，实现产业结构调整，推动产品结构升级的一个主要的成果，也预示着威海实现又好又快发展的产业的方向，他们的董事长陈学利同志也来到现场。
李小萌：我想问您的是您的这件产品能够让书记带到我们现场来，推荐给全国的电视观众，它的实力在哪儿？价值在哪儿？
陈学利：刚才我们书记拿这个血液透析器，它主要功能是用于治疗肾衰竭、尿毒症、肾功能不全，肾要是出了问题，就是致命的，普通称呼它也叫人工肾。我想在三年以前，我们国家主要靠进口，现在我们还是生产，我们生产的是目前最先进的，拥有自主知识产权的透析，而且我们封、灌、装的技术都是国际一流的。这个产品目前在国内应该说潜力是非常大的，因为我们国家刚解决温饱问题，得尿毒症的、肾衰竭的人是很多的，做这种透析、治疗是必须唯一的办法。
李小萌：主要的价值在于拥有自主知识产权。好，谢谢您。张书记。
张国华：这个是我们自己拥有自主知识产权的，现在最新的显示器械叫OLED，非常漂亮，今年大家可能在电视里看到，神舟七号的出舱服，宇航员胸前挂了一块显示面板，就是用的OLED，这个是我们国家目前第一条，台湾有一条，大陆第一条大规模的OLED的生产线，是我们国家自主知识产权的，这个是我们清华大学跟我们联合合作开发的结果，现在已经进入大批量的生产，我为什么跟大家介绍这两个产品呢？我们感觉到需要我们掌握核心技术和高端产业的这样一个阶段，这两个产品就是代表了当今在平面显示产业里面是最高等级的显示产品。
李小萌：没想到我们的节目进展到现在，有点像一个高新技术产品博览会，有医疗器械、电子产品，虽然五个城市有各自的发展路径，但是到了现在可以看到，城市的管理者都在想尽办法，找到有可持续性发展的这样的角度和产业，让自己的城市能够更加具有活力。今天前面我们讲得非常多，是各个城市的特色，其实他们之间也有共性，另外除了成绩和机遇之外，他们的挑战是什么？我们的节目将会继续，谢谢五位嘉宾，谢谢。
李小萌：观众朋友，欢迎您继续收看《新闻会客厅》特别节目中国之路，今天我们解读的是18份典型地区经济城市发展的报告其中的五份，这个调研小组一共分成了四支队伍，其中的一位组长，也就是中央政策研究室副主任郑新立，我们也请到了现场，我们欢迎郑主任。旁边一位赵启正先生、李灏先生，大家都很熟悉，但是他们和我们今天这个话题关系在哪儿？我们请郑组长给我们介绍一下。
郑新立：李灏同志在80年代深圳改革开放的关键时期，在那儿任市长，后来又任书记，可以说是中国改革开放80年代的一个代表人物。赵启正同志是浦东开发区的第一任书记，是中国改革开放90年代的一个代表人物。
李小萌：郑主任，为什么今天这个话题，这两位必须要到现场？
郑新立：他们到现场以后，我非常高兴，我想观众也非常高兴，他们创造了辉煌，创造了历史，正是由于他们在那里披荆斩棘，成为第一个吃螃蟹的人，所以我们这些后来者到那儿才有东西可以总结。
李小萌：两位我们都称书记吧。李书记，今天我们讲的深圳，既有它的历史，也有它的今天，也有它的明天，您哪些部分是非常熟悉的，哪些是让您也觉得耳目一新？
李灏：那个变化很大了，更重要来讲，变化就是体制改革，我在那个时候做的主要就是用市场导向的体制改革，基本上应该说把这个框架，各方面，各系统，要素市场，各种市场改革，都基本上起码是开了个头，框架基本建立了，这个东西现在变化当然是很大的。
李小萌：赵书记，虽然您在浦东工作的时间，六七年的时间，但是作为浦东的第一任书记，浦东对您来讲始终有特殊的感情。
赵启正：那是一定的，浦东开发到现在，它的GDP到2750亿，而当时整个上海才750亿，这两个一除是3.7倍，但是考虑到通货膨胀和外汇等等关系，经过仔细计算，现在浦东的经济规模是当年上海整体经济规模的1.7倍，也就是造了1.7个上海。不仅如此，它的经济结构好，就是它服务业多，高科技多，所以从硬的数据上来看，这成绩是显然的。
李小萌：郑组长，今天我们讲到了这五个地方，虽然各有各的发展历史、发展特色，但毕竟作为改革开放三十年的前沿，他们是在东部沿海地区，应该也有他们的共性所在。
郑新立：给我感触最深的有两条，第一个就是从开放开始起步，然后扩大开放的效益，走出了各有特色的发展道路，比如说深圳的自主创新，浦东的高端服务，东莞的IT产业集群，还有威海的高技术产业以及昆山的城乡一体化的发展，都是以开放带动促进了改革和发展。第二个，给我感触深的，就是尽管开放有先有后，先开放的大胆探索，闯出了经验，后开放的总结先开放的城市的经验和教训，发挥后发优势，也创造了骄人的成绩。
李小萌：郑组长，这次调研两个意义，一个是梳理18个典型地区它的发展模式，它的发展特点。另外就是对其它地方也有借鉴作用，今天我们说的这五个沿海城市，如果说发展需要天时地利人和，沿海是他们非常重要的地利，其它城市不具备这样的地利的话，他们有什么样的经验可以供其它城市去借鉴呢？
郑新立：我们中西部地区可能没有沿海城市这样一个区位优势，但是我们有自己的优势是沿海城市所没有的，比如中部地区交通发达、人口密集、资源丰富、市场非常广阔，沿海没有，他们发挥这些优势就能够找到中部崛起之路，比如说东北，虽然它没有靠沿海，但是老工业基地，人才、技术、装备这方面的优势也是沿海这几个城市所没有的，即使西部资源比较贫乏的，自然环境比较贫乏的地方也有自己的优势，只要善于找到自己的优势，学习沿海城市这些改革开放的精神，就能够找到自己腾飞之路。
李小萌：谢谢您。两位老书记想问你们的是，今天我们说的五个城市的成绩和机遇说得多，他们面临的困难和挑战说得少，我觉得你们是最有资格说这个话的，包括他们继任者，现任的领导都在现场，给他们提一些希望。
赵启正：浦东开发之初的一些优势，有些逐渐丧失，比如说土地的优势，还有投资项目选择的优势，土地的优势很显然，慢慢开发得比较饱和了，地价上升了。项目选择的优势，当初我们引进的项目在国内多数是空白，而现在其它地区再引进，就可能重复，而自己再引进也可能重复，所以这种优势是随着时间有所转移的。土地的优势很多地区都有，劳动成本的优势很多地区都有，特别是我们外知世界，内知国情，我们国际眼光比当初广泛和深刻得多了，我们当时在和外国人接触的时候，很多国际经济的知识和背景我们不甚了然，而现在我们东北也好，西北也好，他们是了然的，干部的水平比当时深圳和浦东开发的时候，平均水平要高，这些优势看起来是软优势，实际上可以变成硬实力。
李小萌：注重软实力的发展。
赵启正：是，软实力逐渐积累了。
李小萌：李书记。
李灏：这个问题是这样的，深圳的发展，因为我也脱离实际岗位一段时间了，我说不很清楚，但是我感觉到有几个问题，一个来讲，人口膨胀得太快，现在深圳的户口是二百多万人，按照居住证，现在统计八百多万人，实际上来讲，公安系统或者居民的估计，公安系统现在实际上1200万人，现在每年都在增加，恐怕1400万都有了，我也没准确的数字。这么两千平方公里的土地，涌进那么多人口，这个就是不能负担了，所以现在汪洋同志说珠江三角洲产业要转移一半，双转移，人员跟企业一起转移，产业转移，这边的产业转型升级，这个路子都是对的，但是要实现这点相当艰巨，但是这个是我比较担心的问题。因为将来万一有关闭、转移，或者不行了，失业等等社会问题就越来越多，所以这个问题我想所有大中城市都有这个问题，连北京都有这个问题，怎么做到农村的人口能够有序地往城里转移，而且保证有能够就业的情况下，要不然无序转移，将来把这个绿洲都可能弄垮了。
李小萌：我们谢谢两位前辈提出中肯的建议。郑组长我想问您的是，发现问题寻找问题，是不是调研报告也要完成的任务之一？
郑新立：是这样的，我们这次调研在总结这些城市经验的基础上，对现在发展中的问题也给予了关注，现在这些城市可能面临的共同问题就是怎么样面对产业和资金向内地转移，对外面临着国外跨国公司的竞争，在这种情况下怎么样寻找新的增长点，这就需要建立鼓励增加技术研发投入的政策措施，鼓励企业创造自己的具有自主知识产权的技术成果，以这个为依托，形成一批新的投资热点和增长点，来带动这些城市的发展。恐怕这个是这些城市面临的共同的问题。
李小萌：一份调研报告可以说帮我们勾勒出了一个城市形象，既熟悉又新鲜，今天我们只了解了其中的五个，另外13个典型的地区也会陆续走进我们的节目，欢迎观众朋友持续关注，谢谢嘉宾，谢谢观众朋友，谢谢。
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