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专家:多原因促使酝酿延迟退休 弹性退休制更好

  郑州晚报:目前,我国面临不小的就业压力,不少人认为,当务之急是尽快解决就业问题。延迟退休年龄是否会进一步加剧这种压力?

  张明锁:从短期看,延迟退休年龄会对我国就业产生一定程度的影响,但这种影响取决于延迟退休年龄的方式。

而从长期来看,退休年龄的高低和宏观就业量不存在直接关系,延迟退休年龄与就业没有必然的联系。

  从宏观来看,一个国家的就业容量并不取决于退休人员所占岗位的数量,而是取决于经济发展所创造的就业岗位数量。随着我国经济社会的持续发展,新创造的就业岗位必然会持续增加。

  很多人认为,延迟退休年龄会影响青年人就业,事实并非如此。因为老年人就业和年轻人就业并不存在绝对的替代关系。目前,老年人“退而不休”的现象相当普遍,大量退休老人在从事着有报酬的劳动,从而并未从总量上释放出足够可供年轻人就业的岗位。所以,需要讨论的其实不是该不该延迟退休的问题,而是如何理性地延期的问题。

  郑州晚报:如何理性延期?

  张明锁:如果是一下子延长到65岁,肯定会对目前的就业格局产生重大的影响,对青年人就业会造成不利。因此,延迟退休年龄只能采取小步渐进的方式,比如,每年延迟几个月,逐步达到预期。

  这种小步渐进的方式,可能会使退休年龄延迟目标推迟,但能够将延迟退休年龄对个人的影响降低到最小,符合社会公平原则,进而可以降低改革的压力。  

  

  郑州晚报:按平均寿命72岁算,65岁退休,只能拿7年的退休金,却要交几十年的养老金,老百姓似乎并没有受益?

  张明锁:不能这样算账。并不是把65岁退休当成现在马上要实现的目标,而是一个逐步实现的过程。从研究的角度来看,它应该是40年以后的目标,我国的人均预期寿命从建国初期50岁左右到现在的70多岁,是持续延长的。现在像北京、上海等发达城市的人均预期寿命,实际上已经超过80岁,我相信40年以后,中国人均预期寿命也应该是在80岁以上。

  郑州晚报:有网友表示,延迟退休年龄是政府在甩养老金这个包袱?

  张明锁:这种想法是一种误解,虽然改革开放后,我国的财政收入在不断持续增长,政府也确实应该满足老百姓的养老需求,但是,国家需要花钱的地方实在太多。一个很简单的道理:子女应该赡养父母,这是义不容辞的,但是,子女的能力有大有小,能力大的子女,其父母在物质上可以得到更好的照顾,能力小的子女,其父母得到会少一点。

  此外,大家还应该注意到一个很关键的问题,那就是,养老金的支付是一个刚性过程,只能升不能降。比如,现在退休人员的养老金是每个月1000元,未来也只能高于1000元,至少不能低于1000元,如果低于1000元,所有人都不干了,都不会同意的。

  郑州晚报:或许弹性退休制度会比“一刀切”更好?

  张明锁:对,说得很对。应该分行业、分种类进行改革,不应该“一刀切”。对于那些困难人群、下岗职工、单位效益不好的工作人员、从事体力劳动者等,也强制他们延迟退休是不合适的,这部分人收入不高,还要缴纳养老保险金,他们本来盼望着早点退休,然后领取养老金,现在又让他们延迟退休,肯定会强烈反对,也不利于社会稳定。

  但是,对于一些高技能人才就不一样了,这部分人往往退休后也不会闲着,而是进行二次就业。比如,很多大学教授退休后,都会到一些民办高校继续任教,他们有丰富的教学经验,民办高校很欢迎他们,而这些教授除了获得退休金外,还能得到额外收入,何乐而不为?现在,有关部门已经出台了相应政策,高技能人才可以适当延迟退休。实际上,目前高技能人才“退而不休”已是普遍现象。

  郑州晚报:“内退”也是客观存在的,有人为什么希望早点退休,如何解决?

  张明锁:希望早点退休的人,绝大部分属于收入不高的困难人群。稍加留心你就会发现,这些人在工作时得到的报酬不高,或者说工作报酬低于他将来的退休金,这样下来,他当然希望早点退休了。

  这个问题的根本原因在于养老金与最低工资、最低生活保障谁高谁低,养老金高于最低工资和最低生活保障,很多人都希望早点退休,没有了工作积极性。如果养老金低于最低工资和最低生活保障,肯定不会再有人提前退休,从而也调动工作积极性。  

  亟待建立多元养老保障制度

  郑州晚报:我国现行的社会保障体系是否公平?

  张明锁:我认为我国的社会保障体系,离公平普惠的目标还有很大的距离。首先,是制度缺失的问题,许多劳动者根本没有任何养老金保障。其次,才是有养老金的人,在不同的制度下,享受的待遇有很大的差距,所以,我们需要尽快做的就是要弥补制度的缺失。

  郑州晚报:如何改变这一现状?

  张明锁:我认为,要尽快建立农民养老保险制度,要为没有任何养老金来源的低收入老人,建立非缴费型的老年津贴制度,让每一个老人都能够有相应的养老金来源,最终实现多元养老保障制度的全覆盖。然后,才是逐渐缩小不同群体之间的差距。

  郑州晚报:假如您是老板,会雇用60岁以上的员工吗?

  张明锁:这个问题要一分为二地看,如果是一个工作岗位对体力的要求高,我肯定愿意选择年轻一点的人。但是,还有一些工作岗位对技术、经验的要求高,年龄大一点的人会更合适。

  郑州晚报:一项网络调查显示,有九成网友反对延迟退休,这么多人反对,还能执行吗?

  张明锁:如果一项公共政策遭到九成的人反对,我认为是不可能实施的,因为它不具备实施的基础。但是,对于退休年龄的调整,也许会有越来越多的人赞成,只要将其对就业的影响降低到最小的程度,对特殊的劳动群体加以特殊的保护,同时允许有一定的弹性空间,小步渐进,反对的人就会越来越少。

  郑州晚报:您本人是希望60岁还是65岁退休?

  张明锁:我今年57岁了,按照现行退休制度很快就能退休了。但是,我希望能再多工作几年,因为,还有很多我想做的工作没有做。说实话,退休后我想再找份工作不难,也可以根据自己的兴趣安排我的生活,可是,一旦离开了我现在的工作岗位,有些我想做的工作就没办法再做了。因此,我更愿意,在身体条件允许的前提下,多工作一点时间。(郑州晚报记者 袁帅/文 白韬/图)  

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(责任编辑:杨建)

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