张羽：开征燃油税要防止地方政府“收费冲动”

　　主持人：

　　这个方案应该说是一个征求意见稿，燃油税的开征究竟应该是怎么样一个征法，征下来的钱怎么花呢？接下来我们再来连线财政部财科所副所长刘尚希，刘所长你好。

　　刘尚希（财政部财科所副所长）：

　　你好。

　　主持人：

　　刘所长，我们也注意到，今天出台的这个方案，其中提到很多，比如说像汽油的税费单位的税额是由每升0.2元提高到了1元，柴油是由0.1元提高到了0.8元。有些网友觉得像确定的这样的一个价格，这样一个征收的水平和标准，觉得比较高，您怎么看？

　　刘尚希：

　　它这个标准什么叫高，什么叫低，恐怕每个人的看法都是不一样的。设计征收的单位税额应该说主要是依据不增加消费者负担的这么一个原则来设计的。怎么说呢？也就是说提高成品油消费税单位税额取得的收入，这个规模与原来的养路费等相关收费的规模相当，也就是说是一个等量的替换。从总量上来看，原来你通过养路费等这些费收到的钱给你，那么要通过以税的方式来得到的这个钱，在规模上是相当的，是按照这么一个原则来设计的。那么从整体来看，它就不会增加消费者的负担。

　　主持人：

　　从这个钱怎么花的角度来讲，以前我们也曾经讨论过有关开征燃油税的问题，觉得像征求的这些税，它可能涉及到部门之间的利益，涉及到中央和地方之间这样的利益。我们也注意到，在这个方案中提到一律要专款专用，怎么来理解呢？

　　刘尚希：

　　对，调整新增成品油的消费税由中央财政通过规范的转移支付的方式分配给地方，所以专款专用应当这么考虑，一个是专项用于交通基础设施的维护、建设和运输、管理，第二就是每年安排一定的资金，专项用于支持各地逐步解决已经取消的政府还贷二级公路收费，债务的偿还、人员安置、养护管理和公路建设等问题。

　　再者就是要对种粮农民等部分困难群体和公益性行业继续给予支持。所以这个钱主要是用于这几个方面，这就是所谓的专款专用。

　　主持人：

　　在征求的意见稿当中我们也注意到，其中有这么一句话，叫国内成品油价格继续坚持与国际市场有控制的间接的这种接轨，为什么不和国际市场直接接轨，为什么要有控制的间接接轨？

　　刘尚希：

　　它这个主要考虑到中国的国情，考虑到消费者的承受能力。如果说国际油价当前来看是降下来了，但是也有可能过一段时间以后，再飙升上去，那种情况下面，恐怕如果说完全随行就市，可能就要超出我国消费者实际的承受能力，所以采取这种有渐渐的，有限制的这么一种接轨方式，我觉得它是从中国的国情来考虑的。

　　主持人：

　　刘所长，还有一个问题，我们注意到像取消公路养路费在内的六项收费，同时还有一点就是要逐步有序地取消已经审批的政府还贷的二级公路的收费，为什么要逐步地来取消？而且是二级公路，不包括高速公路？

　　刘尚希：

　　二级公路实际上现在有的时候收费，可能收费上也有一些反映，说收费占的比较多，通行很不方便。但是取消政府还贷的二级公路收费是很容易的，但是我们还必须综合起来考虑，你今后二级公路的发展，它怎么融资，如果说现在一次性地取消的话，那么将来的发展就只能完全靠政府财政拨款来解决。那么现在财政能不能做到这一点，那还是要打一个问号的。

　　再者，你一次性取消的话，那么已经形成的那些贷款，那些债务，那就全部变成了政府的债务，变成政府的债务，就要政府通过收税的办法去归还，反正你不收费，你就要通过收税的办法来解决，因为天上不会掉馅饼，政府自己都生不出钱来，这些已经形成的政府的二级公路的债务总要偿还的，政府不能赖债，要么就是通过收费，要么就是通过收税。

　　主持人：

　　好，非常感谢刘所长。

　　刚才刘所长给我们从条款上进行了一些分析，他也提到了像税率的问题。作为一个新闻的观察者来讲，或者作为一个有车一族来讲，你觉得这个税率你能接受吗？

　　张羽：

　　平心而论我是能接受的。我觉得首先要明确几个概念，这次我们所说的燃油税，这是一个俗称，实际这次我们的改革并没有增加新的税种，而是把原来我们汽油价格当中所含的汽油消费税从两毛钱提高到八毛钱了。这里要明确的，它不是一个动态的税率的问题，它叫从量征收，而不是从价征收，不是按价格的比例来征求。所谓从量征求，就是你用一升油，现在征收一块钱的燃油消费税。我也计算了一下，如果在大城市，像我们普通的用车族，每天开车40公里的话，那么全年折算下来的话，现在燃油消费税大概相当于我们现在所交的养路费的这样一个价格。如果是中小城市，你每天开车30公里的话，大概可以省到一到两百块钱左右的概念。

　　刚才刘所长也讲到了这样一个原则，他在开征这个税的时候，基本是考虑首先不增加普通消费者的支出，原来你大概一年要支出1200元到1300元的养路费，按刚才我那个比例来算的话，这个收支基本是平衡的。

　　还有一个我们要注意到，这次出台的燃油税其中非常重要的一点就是从明年1月1日起，虽然增加了8毛钱这样一个税，但是我们也看到，并不是在现有汽油的价格上增长8毛钱，而是叫价内增收，那就是我们现在付的6块多钱买的汽油一升的价格已经包含了这个税。那么从这个角度来讲，如果不交养路费的话等于还省一千多块钱，所以我为什么说叫减付，是本着这个原则。

　　主持人：

　　刚才说从有车一族，应该说开征燃油税是涉及到社会的方方面面，甚至说包括城市里的普通居民，包括农民。我们从一个城市里的普通居民来说，比如说他乘坐公交车，那么这种燃油税的开征会不会导致公交成本的增加，会不会转嫁到普通老百姓？

　　张羽：

　　我觉得是这样，在现在的汽油、柴油价格不上涨的情况下，首先不会增加我们不光是公交，包括一些运输专业户，或者一些靠交通工具来进行工作的这样一个行业的负担，这是第一。

　　第二就是从长远来看，其实在以往的时候，我们国家政府对社会公益性的事业，包括公交，这些都是有补助的，一些特殊行业，出租行业，我们也是有政府补助的，也许以后随着价格机制的形成，价格的波动的话，我相信政府还会对这方面加强补助。

　　我们也注意到，在这次出台的方案征求意见稿当中，涉及到将来成品油价格机制改革方面的时候，特意强调要加大对于农民种植，比如说燃油税如果导致石油成品油价格上升，会导致化工产品的价格成本增高，可能老百姓的化肥会涨，刚才你讲的公交、出租也会涨，政府已经明确前瞻性地预计到说还会进行直补，来减轻他们的负担。

　　为什么一开场我说这是一个非常好的时机呢？现在我们不面临这样一个困难在哪儿呢？就是现在国际油价在下降的过程中，而我们现在油价相对较高，等于现在政府从炼油的上游企业，或者从一些大型的国家的企业来替征燃油税暂时来买单。

　　主持人：

　　应该说像这次征收燃油税，取消了很多的费用，包括像公路养路费、航道的养护费，包括公路运输管理费等很多方面。但是大家还有一种担心，这种费取消了，实际上还有很多其他各种名目的收费，还会不会存在一种乱收费？其他方面的收费？

　　张羽：

　　我想对有的地方的政府来讲存在收费冲动，而且是毫无疑问的，换句话说，你即使不增加燃油税的时候，我们也经常看到不断地报道，见在媒体当中，比如说县内公路、省内公路已经成了一个收费公路，就是分段，本来是40公里一收，现在变成20公里一收、10公里一收，这个应该是另外一方面配套的执法跟进。

　　刚才刘所长也讲到了，其实中央在财政分配上已经首先对于，尤其是地区性的二级贷款公路的资金的基本保障。当时地方最担心的事情就是费改税了，钱由中央拿走了，那我们修公路的钱哪儿来呢？现在中央明确说专款专用，就是说在这块税收蛋糕当中，中央不占你一分钱，原封给你拨回去，这个钱你还是用于修路，还用于基础的交通设施建设。与此同时，当然我们相关的执法要跟上，杜绝这种滥收费的现象迅速地上升。