主持人：户籍改革那怎么改革呢？

　　王太元：我们是计划经济时期，全国老百姓的90%的生产资料，85%的生活资料都有政府进行有计划的分配和处理，比如说谁要粮票，谁要布票要多少，这时候户口是分配一切社会资源，但是改革30年，这方面有很大的改革，现在市场方面，基本上没有买白菜和萝卜要户口本，但是在深层的社会还是有的，因此我们用行政手段审批你是否到北京住，这样的户口亿迁移制度至今还存在着，还严重束缚着很多人求生存谋发展，甚至不利于国家的经济建设，比如说造成城乡二元经济相互格局，各自运转，城市各自运转，农村绝对贫困，反正没有太多的钱，根本不认真搞农业，这样的事情，国家拿财政补贴救济他们，70%的人口拿财政补贴搞他们的社会福利，国家挣了很多钱，但是实际投入下一年不多，因为国家的财政负担仍然承重。

　　主持人：这个道理大家很早都知道，都说改革改了这么多年都没有成功。

　　王太元：但是每一步的改革都在往这个方向走，中国这么大的国家，如果说每天看一眼好象没有变化，但是每年看就有了，每5年看变化就大多了，所以这个改革我们说，没有什么变化是因为这个变化没有牵涉到你，你没有得到改革的好处。

　　主持人：如果大多数人都没有感觉到这个好处，这还算是成功的改革？

　　王太元：大多数人在这10多年来改革了很多，在座的应该没有几个是北京户口的人，但是还是在这里工作，比如说79年以前你在北京工作吗？因为暂住3个月，然后要回到原地，如果不回就要押送你回去。现在你在北京乞讨，我们觉得很不好，但是不好把你押送进去。当时你得到这个好处时你没感觉到是改革的好处，你看到更多是还继续束缚你的部分。

　　主持人：还有一些地方就业本地户口在就业方面是有照顾的

　　王太元：这个是第三层次的内容，你们关心的户籍制度的改革是用乱用户口赋予社会权益，分配社会资源诸多管理制度，2000年到2001一个领导发现农民问为什么不能考公务员，他说是有内部文件，后来有工作人员没有找到这样的文件，他说不对，从即日起，不管是农民还是市民，只要是中华人民共和国人民公务员是可以考的，2006年中央的公务员才宣布，想考公务员的想考就考，这样是公平的，不考上不能说什么。以前公务员考要划分地域？

　　王太元：这是计划经济时期社会管理手段造成的历史习惯，举个例子，比如让你当北京市的市长，市委书记，你就有重大的责任，哪些责任，社会治安综合治理第一责任人，如果今年发案率高就要做检讨，发案率高怎么算。然后是失业率，如果失业率高，政府坐得稳当吗。如果北京源源不断的进来人，来了就工作，如果城市人竞争不过你们失业200万，300万，北京的市委书记要管。

　　王太元：你放手让有能力人竞争行吗？我们搞错一个基本观念，整个国家都是保稳定，谋公平的，政府的目的不是谋发展，谋发展是老百姓个人和企业的事情，但是中央政府和地方政府的职能不一样，中央政府应该保公平，保稳定，求公平。但是地方政府，既然是北京市人民选出来的政府，必须给北京市人民求发展，谋福利，如果一个人当选了北京市的市长，不给北京人福利，给海南人的福利，你说对吗？所以当然愿意为了失业率低一点，让外来北京的人慢一点。

　　主持人：这不合理啊。

　　王太元：所以你不应该给市委书记下达这样的工作任务指标，不应该追求他们的责任，十六大提出来不在以GDP，国民总产值和人均产值看发展和业绩，其实与国民总产值和人均产值联在一起是一系列人均数据，比如说教育方面，九年义务教育普及的没有，没有普及北京是怎么搞的，如果你把30万，50万农民工的子女都算在北京的九年义务教育的普及指标，立马就没有完成，你想想看，我们有多少领域还在按照计划经济时期划地为牢这样的方式来管控社会的，因此我说只要有一个事情，它和人口相联系，和公共资产的分配支出相联系，就一定有户口的待遇相联系，就一定形成你们认为的不公平。

　　主持人：普遍人都觉得因为户籍的问题让他得到的待遇不一样，我们也不是说户口上的利益怎么一个一个的化解？

　　王太元：所以最近的媒体采访，我有一个笼统的说法，用一句话就是，实际上即使不管是最狭义的户籍制度改革，我们叫科学依法高效服务，中等的户口迁移制度改革，我个人说，我们无法实现多种手段的调控，就是依法调控，经济条件，实现迁徙自由。你说到最广泛的户籍制度，造成诸多不便的户籍制度，我个人说，基本思路和基本方向很简单，让户籍回归到公共信息管理领域，把这些权益会议到各自的领域，让他们依法完成本质工作的改革。比如说教育领域，从幼儿园就开始不公平了，北京的幼儿园就不允许择校，教育是就近的原则，其实错了，国际上的就近入学是政府给我就近入学的条件，哪个国家不准我到其他的地方读书，我们说，就近入学，不准择校，这就惨了，如果附近没有好的幼儿园，从人生的第一步就很艰难的爬。

　　王太元：但是他不改幼儿园入园制度，要改户口制度，他找到户籍警说，张户籍，你警察你给我开个后门，我把我的孩子转到十大幼儿园去。我刚刚说了，你用非法腐蚀这个制度，你得到了好处，但是这个制度越来越百孔千疮，更不公平了，因此要推动每一个领域，把东西拿回去，根据教育法进行改革，请问教育法，教育权依照地域行使吗？是不分的，你评什么分呢。

　　主持人：这么说，比如说高考看户口，把所有的东西都剥离就行了。

　　王太元：对。户口作为基础行政没有价值判断，没有经济利益的，我登记你的户口不证明你是好人，英雄也不证明你是笨蛋和坏人，我登记户口不是打算明天处罚你，或者是后天奖励你，是综合的信息，如果登记10多年你犯罪了，对不起，我的证明你已经到18岁了，你得负刑事责任。这时候才起作用，本身不分配权益。

　　主持人：现在户口改革大的方向是针对第三层？

　　王太元：对，剥离这些不应该符合在户口上的权益。

　　主持人：我们想知道怎么样剥离？

　　王太元：我们举个例子，如果公安部管户口处的说话，我估计谁都不会听，你们也不会听，国家制度有一个立法程序，每一个部门，每一个领域都有相关的部门主管着，你让一个管户口的立一个法律法规，或者是国家政策，改变一切的不公平，你想想他多困难，你们涉及到多少项，我们认为有20项，像刚刚说的，怎么改革，很简单。

　　王太元：我举个例子，我们干什么要就近入校，不准择校，一个小学再好只能是3千，不能招8千，但是你可以兼并其他的学校，你把国民教育投资算清楚，实现投资主题的明晰化，中央对一个小学生每年补贴了多少的教育费用？你知道吗？北京市补贴了多少谁知道？学生该交多少明白吗？如果把这几个明确了很简单，中央的经费、地方的经费，谁的孩子走了，云南给小学生是200块，中央给300是500，如果孩子到北京，地方财政转北京200，中央给的应该也转到北京，不让我们选择学校还叫产业化吗？

　　王太元：我们真正实现按照学校在哪读书，给他足额的拨款和收费，学校发展起来，只能能容纳更多学生，办得更好，有问题吗？你到好学少的权益实现得了吗？也有可能实现不了，有可能钱收得更多。这就不能怪中央了，因为总全国来讲，我不能让全国的小学生都到一个学校读书，但是法制上没有限制的。

　　王太元：我去年写了一篇文章，户籍改革：思路不对没有出路，思想决定出路，我们的思路一定要走到剥离符着权益，回归相关领域去解决。有些人鉴定的站在网友、大多数的公众一边，对高傲的管理者不屑一顾，我说我承认。你不能户口改革了，让你得到别人以前得到的权益，让别人得不到他以前的权益，他们以前得到不公平，但是很高的权益，如果改革我就无法说了，我就得允许你们用不断的手段继续追求人家已经得到的，你不应该得这么多的权益