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新闻中心 > 国内新闻 > 2009年全国两会报道_华晨特约 > 2009全国两会代表风采

葛剑雄:追讨圆明园兽首应由政府出面(图)

  葛剑雄(右)是去年两会的五大“炮手”之一本报特派北京记者 肖颖 摄
  葛剑雄(右)是去年两会的五大“炮手”之一本报特派北京记者 肖颖 摄

  本报记者专访“炮手”葛剑雄

  追讨兽首应由政府出面

  昨晚,本报记者专访全国政协常委、复旦大学教授葛剑雄。他丝毫不改“大炮”本色,频出惊人之语,对兽首等热门事件都予以评论。

  谈电脑

  委员没电脑可以带回去

  记者(以下简称记):有人士认为,政协大会大量买电脑给委员用,是不是有点浪费?

  葛剑雄(以下简称葛):我觉得这是节约。据我所知,一台电脑3000块钱。以前,会上每天发简报要发一大堆纸,每年要拿上百块钱邮费寄回去保管。

现在用电脑看材料很方便,这些纸就可以省掉了。这个办法好,3000块花得值。当时我想提出来,如果有些政协委员没电脑,可以带回去,比如基层委员经济紧张的。但很多软件没弄好,如果弄好,将来可以拿回去,我想全国人民应该能理解。

  谈兽首

  不要去指责蔡铭超

  记:这两天,兽首一事很热。有人认为蔡铭超只拍不买很聪明,还有人说是损害中国形象,你认为呢?

  葛:我认为没必要用这种方法!我赞赏他所说的动机,但我认为追回文物,应该是政府行为,政府不该逃脱这个责任。

  记:政府该怎么做?

  葛:制定全面战略,别指望把所有流失文物都追回来,能追回的,是少数有重大意义的、证据确凿的。对大多数文物,讲清道理,争取舆论支持,在此前提下,只要文物安全,可以让它留在海外,它如果不安全了,那我们采取措施,这是政府行为。世界上追讨成功的,绝大多数是经过政府长期努力的。你不能希望样样拿回来,不现实,何况有些文物怎么出去的还没弄明白。比如我今天大胆地说,兽首到底是怎么出去的?是帝国主义掠夺,这没错,但你想想,英法联军进了圆明园,这些兽首就肯定是他们当时拿的吗?

  葛:我是说要找到确切证据,才能够针对这个文物去追回。而政府部门长期不采取措施,就这次(兽首事件),相当被动。文物靠民间是追不回来的,没这个能力。我们不是简单地把东西拿回来,而是要通过这件事,讲清历史责任,从道义上首先占领制高点,这才是主要的。

  至于个人行为,不能说他是强盗,你就采取不合法手段。中国的形象很重要。你真能造成流拍吗?不一定!他们(佳士得)可以重来一次,还可以卖给第二报价人,你不出钱,第二报价人就成了最高报价人。他也可以根据法律追究你,而这位国内收藏家平白损失一笔保证金。本来就对这个事情有看法的人,可能因此增加对中国不好的看法。所以我不赞成那样做。但事情仓促,我们也不要去指责蔡铭超,他的目的是好的,但不要提倡。

  谈三鹿

  如确上报政府 政府应负责

  记:今天上午,三元拍下三鹿。而此前,原三鹿集团董事长田文华一审被判无期,网上对判罚有争议,这次《食品安全法》通过后,有网友建议加大对食品安全犯罪的惩处力度。结合三鹿一案,您怎么看田文华的判决结果?

  葛:轻或重,只能根据法律依法办事。如果原来法律条文包括死刑,那么也可以判死刑,如果没有死刑,那不能因为临时有了事情现来修改。据我所知,田文华对被判无期不服,她认为她不存在故意(瞒报),她开始时也采取了措施,她还说报告给了市政府,如果真是这样,政府应该负责。

  记:石家庄市政府吗?

  葛:当然,她报给哪一级政府,哪一级政府就应负责。

  谈中华文化标志城

  我只负责“做好” 规划已提交

  记:去年您因为中华文化标志城的事,从“炮手”变成“炮灰”,引起很大争议,你觉得花300亿元去建这个城,值吗?

  葛:很多批评我的人,基本事实都弄不清。我跟中华文化标志城的关系是他们要建这个城,找复旦大学做概念设计,学校找我,我参加了,这是命题作文,我的任务是提出概念把这件事做好。至于该不该做,不是我们的事。

  记:如果你站在旁观者角度看呢?

  葛:这个事情如果要做,第一,国家只能做一个;第二,必须经过全国人大批准,不是哪位领导说一句话就算数。在这两个前提下,中国这么大,建一个纪念性建筑物,应该可以。

  顺便说一下,我的任务完成了,规划提交了。山东省政府让我当咨询委员,我同意当,因为在建设过程中,有机会我还可以发表意见。我做这个东西,不会违背自己的理念。

  记:去年遭到抨击,你觉得冤吗?

  葛:无所谓,但很多人知道真相后,还继续拔高,我反对。我只是5个方案中的一个方案的所谓首席专家。有媒体说我是中国文化标志城之父,我没这个资格。而他们不知道真相吗?有关负责人几十个,你如果真有这个精神,你为什么不去找他们呢?这不是在故意混淆视听吗?

  谈“炮手”

  如果我是“炮手” 委员大多都是

  记:听了这番话,可能又会有人说你是“炮手”。

  葛:我不知道“炮手”是怎么讲出来的,该说的话我会讲,今天在小组会上我也发了言,我可以保证我是讲真话的,没讲套话。大多数人拿稿子说,我没稿子,我当时就说我发言不用稿子,跟中央领导应该讲实话。成为“炮手”也没什么,如果把我称之为“炮手”,那么政协委员大多数都是“炮手”,都敢说真话。新文化报

  本报特派北京记者 刘昕

(责任编辑:王雪)

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