3月7日下午5时：高校继续扩招能缓解就业难问题？金融危机背景下如何解决大学生的就业难？广东外语外贸大学副校长顾也力、中央教育科学研究所博士研究员储朝晖做客大洋网与搜狐网联合直播室，就教育与就业难问题支招。

　　主持人：各位网友大家好，欢迎您收看今天的两会系列访谈，来到我们直播的两位嘉宾是中央教育科学研究所博士研究员储朝晖先生，坐在我旁边的是全国政协委员，广东外语外贸大学副校长顾也力先生，欢迎两位。今天跟大家讨论是关于教育改革和就业方面的问题，现在很多人议论，大学生找工作难是因为教育方面出了问题，你们两位是什么看的？

　　顾也力：现在两会也好，平时也好，对大学生就业的问题一直是热点，但是感觉是整体问题，现在就业有几大块，一个是大学生就业，一个是城镇登记失业人口大概是800多万，农民工这一块大概有近2千万，大学生09年毕业生是610万左右，加上去年100万左右，一起是710万。其实大学生就业是国家整体就业的一部分，为什么他们的热点这么大，主要他们的就业层次要求比较高，同时在某种意义来讲，也关系到教育本身的问题。

　　主持人：因为大家都有比较，以前的大学生出来工作都不愁工作，现在大学生都说一毕业就等于失业。

　　顾也力：是否说失业，我个人感觉国家不是没有大学生就业的岗位，岗位是有的，我刚刚说了层次，这个层次要求的岗位和他要求的期望值，以及作为大学生天子骄子投入和产出不对等，所以我从这个问题谈起，从就业角度来说，我个人认为大学生毕业因为有这么高的期望值，基本都想去高薪、环境好的岗位，另外对自己未来发展有帮助的岗位，实际上国家提供这样的岗位是有限的，而且基本都集中在经济发达的地方，以广东的情况看，大学生毕业都想去深圳、广州，甚至是珠海都得考虑。

　　主持人：尤其是珠三角。

　　顾也力：珠三角还不是的06年到顺德和佛山调研，经贸局是一个很好的单位招不到学生，现在珠三角的规划国务院已经批了，像肇庆将来的发展空间很好，但是我们的学生不一定很想去。从这里讲，我感觉国家给他们提供适合他们层次的岗位是不够的。比如说适合他们的我个人认为：高薪、白领阶层的岗位，比如说金融、现代服务业，物流等等，现代服务业的岗位不够，从这个角度来讲，国家有责任发展这些产业提供岗位，现阶段岗位不够的情况下，怎么去理解，这里面有很多需要谈到的问题。

　　主持人：大学生找不到工作是跟自己期望值跟外部提供的条件造成的，教育本身涉及的问题还不是很大？

　　顾也力：不是，从原因来讲有两个，一个是外部条件问题，第二是教育问题，现在大学生的素质不够，整体能力下降，这在很大部分跟大学教育有关系，什么关系？现在的学生在动手能力，实践能力这一块相对比较弱，而企业用人用什么人？我也接触一些企业家，谈到选择不看专业，现在不看你多高的分，要看你综合素质。综合素质是什么呢？第一、你要有很好的健全的人格，第二你应该有很好的能够宽容别人的心态，第三能够和别人共同协作的工作态度作风，这是企业需要的，这方面我们的学生有时候略显不足，另外看外语，企业认为外语是综合素质非常重要的条件，我们在大学生教育层面上，重点还是要怎么样平时能够树立培养他们健全的人格，这样的素质教育是我们一直谈的，正因为这个问题也带来了同学就业方面不利的因素。

　　储朝晖：首先我同意顾校长说的大学生就业是很复杂的问题，如果把复杂问题分一下可以分为两个问题，一个是整个社会的就业问题，第二是教育的问题，现在可能在我们看到一些网友有一些片面的看法，一个简单把它当成是教育的问题，有的说是高校扩招的问题，有的说是其他大学教学质量下降的问题，仅仅当成是教育问题是片面的看法，如果不把他当成教育问题也是片面的看法，所以我的看法是，他既是教育的问题，又是就业的问题。是教育的什么问题呢？我们进一步的说，我觉得不光是高等教育的问题，而是整个教育的问题，从我做专业的角度看，我们应该在大学生就业遇到的问题时候，我们应该反思不仅是高等教育，而是整个教育。

　　主持人：从基础教育开始。

　　储朝晖：从幼儿园开始一直到大学的教育，整个教育我觉得有一个观念的问题，我们不管是家长还是学生，还是社会，或者是学校的教育主管部门，现在不明确说出来，但是私下里都认同一个观念，念书、上学的目标是什么？

　　主持人：就是将来找一份好的工作。

　　储朝晖：现在最热门是考公务员，但是社会需要多少公务员呢？所以整个教育的概念就偏的，背后没有明确说出来，我上学是什么？是为了脱离劳动岗位，这个基本观念跟现在的就业适应的社会需求是相背离的，首先要解决这样的问题，我们从小学、中学、大学整个教育中没有体现这个孩子要在哪方面培养它的劳动能力，培养他的职业生涯规划能力，首先是这样的问题，接下来是评价机制的问题，我们的评价机制从小学、初中、高中反复的筛选，筛选的目标是什么？

　　储朝晖：筛选的目标就是哪个人考试成绩好一点，有可能会找到更好的工作岗位，这种单一的评价导致了我们教育走偏了，从人的个性角度说，他是多样化的，人类的发展净化以后，是多样化的，人都是不一样的，每个人都有他的特长，每个人都有它比别人更杰出的一点。从社会角度看，社会需要的工作岗位是多样化的，从基础原理来说，社会的多元化需要与人的多样化存在两者之间是一致的，所以整个人的社会能够有各行各业的人，能够有各种岗位的需求，都应该找到适合他的岗位。打个不恰当的比喻说，比如说谈恋爱，一个男人和一个女人，可能需求都不一样，但是最终都找到合适的对象。岗位的需求预人的多样性的人的潜能也是这样的关系，我们的评价机制是单一的，就是考试分数，这就导致了人单一化，本来多样化的潜能没有发展起来。

　　主持人：都只看到成绩，成绩是什么就决定了它。

　　储朝晖：这是抽象的概念，不能满足社会多项的需要，导致现在我们大量的人找不到工作，同时大量的岗位需要的人没有适合的，这个不解决，就业问题就不可能解决。我们说说管理，学校的管理存在很大的问题，简单来说就是过渡的行政化，学校怎么办，依据行政办，社会对人的需求是多样化，各个行业对人的需求很难反应学校办学上来，办学跟社会之间隔离了，学校和社会之间隔离了，我们说得不好听，现在的学校完全是计划体制下的学校，经过改革开放以后，我们的各行各业的发展已经适应市场的规则运作，这两者之间很难衔接起来，所以导致了很多行业需要的人信心不能反馈到学校，学校也不可能根据社会各个行业的需求来培养学生，这个问题没有解决了，就导致了整个学校大面积学生找不到工作，或者是找不到适合的岗位，产业需要的人也招不到。

　　主持人：现在两位都提到了素质教育方面的问题，也是整个教育改革的一个很重要的部分，在教育改革网上有一个调查，教育改革最关心的问题是什么？最多人认为素质教育的实施没有到位，现在素质教育存在的问题是什么？

　　顾也力：素质教育一直是我们关注的问题，素质教育到了大学阶段来不及了，绝对晚了，必须从基础教育开始，或者是从幼儿教育开始，为什么？我这样认为，这几年实质上的现实社会中是什么状态？数字教育我们喊的是轰轰烈烈，应试教育我们做得扎扎实实，实际上把素质教育架空起来了，因为没有实质内容，最多开点音乐课，艺术课，这解决素质教育，我觉得素质教育不是这么理解的，我认为素质教育按照总理在报告中讲的，我们的教育根本的方针问题，我们教育的根本目标是什么？

　　顾也力：人的全面培养，教育不是单纯的传授知识，如果不是单纯的传授知识，评价机制就不能单纯的评价知识量和知识掌握的程度，现状是从幼儿园开始，我们的小孩已经被固定在一个轨道上，轨道是无穷无尽的，什么轨道呢？小孩责任就是分数高，成绩高，排名前，将来进重点学校，进了重点学校进重点大学，将来飞黄腾达，总来就是这样的，小孩的思维完全是僵化的，这里面一个核心的问题，我们说这种教育模式把小孩的学习天性抹杀掉的，为什么小孩厌学、逃学，因为你抹杀了他的情绪，抹杀了他的创造性，你只学课堂的东西，只能听老师讲的，而且要看老师的评价，小孩没有别的想法，我们要搞创造性建设，这时候已经没有什么创新了，我们这么大的泱泱大国，迄今为止没有出一个诺贝尔奖，

　　顾也力：日本无论是地理还是人口和我们无法比，现在已经是14个诺贝尔奖获得者，最近有70多岁的人照样拿了诺贝尔奖，我们一开始就是这样把小孩封闭起来，压抑了他们的创造能力，小孩的天性就是玩，在不断的玩的过程中吸取知识，有人问怎么才能获得诺贝尔奖，他说只要你有100个幻想，一个得到实现了就能获得诺贝尔奖，幻想是自己创造的，不是老师灌输的，基础教育的改革非常重要。这样的教育给学生带来心理的伤害，他只关心成绩，只关心自己，不希望别人好，不希望别人超过我，超过我不舒服，这样的心态，所以现在的年轻人，包括你们都在内，自我意识很强，但是自我约束力很差，这是我个人的体会，不一定对。

　　主持人：您在大学里教了这么多学生总结出来的。

　　顾也力：这个东西就是一点点养成的，为了达到这个目的，家长，几个老人千方百计，花多少钱想办法学好学校，高考的状况已经成为国家亮丽风景线，我做过招生工作，我问过学生，我说你们考不上会有什么感觉？他们的回答令我很镇静，我考不上对不起父母这份给我的关爱，我们的关爱已经造成了他们的负担，家长的关爱造成了沉重的负担。而我们的家长也是这样，从小孩教育，今天学钢琴，明天学跳舞，小孩可能没有这种天赋，为什么做？别人的孩子都做了，为什么我的不做。这是家长摧残我们的小孩。我们的孩子从一开始书包里不是书本，而是沉重的历史负担，担负着这个家庭的重担。

　　顾也力：学校也是，学校为了排名，为了效益，老师为了成绩，甚至有一些老师为了奖金也拼命的压学生，这样的教育能培养出性格开朗，阳光，能够有包容新，能够有善解人意的学生培养得出来吗。

　　储朝晖：首先素质教育的概念从90年代提出来，在实践中我了解的一些学校，可能现在存在一些问题，这个概念本身感到，包括这次做规划纲要，我们也遇到这样的问题，其中有一次我做过问卷的调查，这个问卷的调查是各个教育区长回答的，他们认为素质教育是让他们感到很为难，什么是素质教育他们说不清楚，素质教育改怎么做？他们也说不清楚。但是上面发的红头文件让他们实施，所以他们不知道怎么做。

　　储朝晖：接下来我们避开这个概念讲，现在的教育中存在哪些问题？首先是成才的理论问题，我们现在可能普遍大家认同的有这样的理论，第一种理论是积累了，学的知识越多就越好，你就是一个人才，这是一种观念，第二种讲轨迹，把所有的学生都拉入这个轨迹，一条路走，所有家长都希望自己的孩子进最好的小学，最好的中学，最好的大学，然后是人才，实际上也许不是这样，也有可能是庸才，但是大家的观念就是这样，不能让孩子输在起点线上，我知道一个幼儿园排队连续排两天，这个理论实践证明是不成立的理论。

　　储朝晖：第二是登山理论，人的成才就像是登山，每个人有每个人的道路，有的人是直线的走，有的是绕上去，有的人是转着山上去，实际上成才不是直道走上去，而是曲线走上去的。成才角度来讲，两点之间曲线最短，一般来讲亮点之间直接最短，这一点家长没有意识到，社会上没有意识到，学校也没有意识到，最后大家都这样，孩子都缺乏成长发展的基础，我们普遍存在这样的问题。

　　储朝晖：第二，从现在的教学和课程角度看，现在的教学普遍是一种知识本位的教学，教了知识考了之后成绩不错，我们就大功造成，我认为有可能是教育的因素，历史上课程的发展有过几次反复，一开始是有人认为知识本位，后来人认为是以人为本位，后来又提出以生活为本位，现在我认为目前要解决的问题是由知识本位转向生活本位，这是跟我们谈的话题就业是直接相关的，我们学的跟生活没有太多的知识，所以小孩子根本不知道怎么生活，离生活太远了，这是导致他后来就业很困难的因素，整个课程的发展上应该转上生活本位的课程，这是我从这两个角度看，整体来看，一个人的发展，最关键的因素他是主人，是学习和生活的主人，现在孩子都成了工具，家长来看孩子是我的，我要他怎样就怎样，这是中国传统思想观念很深的观念，第二到了学校我要表现成绩比较好，孩子成了考试的工具，一些学校选择学习成绩很好的学生而不看到很多孩子发展过程中不一定是成绩很好，可能其他方面很好。

　　主持人：现在面对这样的问题，其实很多人都知道，但是问题是怎么落实？

　　储朝晖：必须从整体看，首先是教育内部评价上要改变，不能够一考定终身，也不能一张考卷考所有的人，高考制度应该改，不改我觉得是对中国人才成长的发展是弊大于利。一方面我们要承认考试相对来讲是公平的，而这种公平是形式上的公平，你想想看，在城乡之间，教育师资这么大的情况下你通过一张考卷能够实现公平吗？这是我认为值得怀疑的。

　　顾也力：刚刚储博士从理论上谈了这个问题，我觉得有一句话非常欣赏，学习的主人是谁？是我们学生，素质教育要解决什么问题，刚刚您谈到怎么落实，里面有一个原则，应该怎么保护小孩的天性，这个教育就怎么做，怎么开创小孩的创造性，教育就应该怎么做。学习的主人是小孩，我们把我们的权利还给孩子，现在课堂是我们老师为主，完全一种方法，课堂交给学生，教什么最重要？比如说不用换教材，同样的东西，我的教法经过调整之后，广外大附中附小正在搞升本教育，就是以学生为本的教育，

　　顾也力：首先生命是第一位，你推动学习把生命中潜力挖掘出来，课堂上课堂的内容学生自己先去按照要求该怎么讲怎么做查，去找，这样学生积极性大到什么程度，把家长把所有能利用的都能利用上来。老师先不讲，你来讲，有些是很感动的，学生讲惯字，他是这么解释的，惯就是旁边一个竖心，就是妈妈的心，妈妈心里有宝贝。类似这样的例子，同样一节课，同样是这样的教材，学生主导，老师引导负责组织课堂，该总结的地方总结，这是一个具体教学模式上的改进，他可以解决课堂上的关系。同时评价环节，这样的教学模式，考试环节、评价环节就不要去按照分数，国外是没有排名，也没有把分数公开，始终要保护学生的创造性，始终保护学生的自尊心，始终给他自信，我们现在缺的就是这个。你这么考虑，拿前几名的只有几个，大部分是蠢吗？不是的。

　　主持人：老师的教育非常重要，老师在素质教育中起着非常重要作用，现在老师是多少呢？

　　顾也力：老师多少不是问题，关键是设计，教育体制理念，教学环节设置时没有考虑，而是考虑老师怎么教，没有考试怎么让学生自己学，这个问题不解决，再加上现在高考不考行不行，不行，现在的教育资源不够，必须通过考试来选拔，而现在唯一能够选拔大家认为最科学的还是考试，但是我个人感觉高考的时候一定要考试，但是素质教育，到了大学就来不及了，小学、中学完全可以脱离高中这一关进行素质教育。

　　主持人：您刚刚说让学生自己自学，如果现在高考没有取消，很多老师要赶进度，这种课程的进度很慢，如果平时不考小试测验对高考很难保证，这种情况下学生和老师都不敢这么做。

　　顾也力：不是，测验的目的是什么？不是给学生排队，而是老师了解学生掌握的情况如何，完全可以通过不用打分，在这些问题上不能对学生产生心理上的刺激，这是完全可以做到的，不是做不到。

　　储朝晖：这个问题本来很复杂，多少年来也不断的探索和摸索，但是后来都反反复复又回到原地，说明这个问题的解决，不仅是技术层面要解决，是一个大的系统，这个大的系统，必须要从宏观大的系统应该对我们的教育进行变更，这个变更我归纳成三个方面，第一个方面是教育的理念确确实实要从国家教育观转成以人为本的教育观，过去讲教育时总是从上层考试比较多，从学生切身成长发展看太少了，

　　储朝晖：现在制定教育的宏观政策一定要考虑个体怎么成长，怎么发展，然后我们的政策应该为这个个体成长服务，只有每个个体健康健全的成长，整个教育才有可能是成功。就像有人讲到，学生是太阳，教师和政策要围绕着学生成长发展。接着与学生直接相关是管理体制上，我们要把学校从行政课程解放出来，就是说，我们现在的学校他往往把他工作的第一位依据当成上面的文件，而没有把学生成长需求放在第一位。

　　储朝晖：学校要办得好，必须把学生成长需求放在第一位，在这个过程中，学生没有自主性，教师没有自主性，不可能实现这个目标。现在学校改变不了上面，学校作为存在，形式是单一的，谁给我钱我就按照谁行动，没有考虑学生成长，所以要把学习把行政课程中解放出来。

　　储朝晖：我们要把单一的评价转为自主多元的评价，只看分数不看其他的，所谓多元自主的评价？我分开解释，评价人的标准，人的个性是千差万别的，就是多种多样的人才，只有我们的评价标准是多样化的，才有可能出现多样化的人才，才有可能把多样化的人才选拔出来，如果是单一的，选的都是单一的人才。所谓自主，有了多元的标准以后，我们每一个人根据自己的两个方面，第一个方面是他的潜能在哪个方向，他有可能在哪个方向做得比别人更杰出更好。第二是他的志向在哪方向，他看到社会有什么问题他能解决问题，根据他的志向和潜能选择符合他的标准评价，其他的标准不管了，要建立这样的体系，当然建立这样的体系不是简单的，事实上在其他国家有了这样的体系，中国长期考试导致我们的评价是单一的。目标应该明确，怎么建立多元自主的评价体系，我觉得有待时日，这个大方向是对的。

　　主持人：在教育模式上有哪些国家值得我们学习？

　　储朝晖：这个运用应该这样考虑，据我所知世界上没有哪一个国家的教育是完美的，都存在问题，可能要根据自己的文化因素，教育本身他是一个千百万年的文化积淀，我们也实行学分制，但是跟美国的不一样，我们要进行探索，目前包括美国在内，包括以前我们片面的学习苏联，经济说我们都存在一些问题，就是缺少自主性，尤其是80年代以后大家普遍认为把美国的东西照搬过来就行了，想得太简单了，世界的教育长处和问题都弄清楚，结合我们现状建立适合自己的教育体系。但是这方面的工作我觉得这些年来做得不好，反而由于在我刚刚讲的行政体系下，出现大量的反复，其中最大的反复是学分制的反复。校长管理制反复的试验，其中有一段时间做得很好，但是又出现了反复，所以这个问题很复杂，不是简单一句话能说清楚。

　　主持人：按照您理想中素质教育模式，我们国家还有多长时间去实施？

　　储朝晖：这是大家共同探讨的过程，不是哪一个人去实际，历史上我们就吃过这样的大亏。现在要解决什么问题？就是要把学校从行政课程解放出来，解放出来就会进行探索，不同的学校就会有不同的探索路径，在不同的探索路径中自然会找到比较好的，大家都认为相对比较而言是比较好的选择。

　　主持人：从目前我们国家的来看，把行政课程解放出来可操作性大吗？

　　储朝晖：是没有可能，只是做不做的问题，从国家长远发展看，必须要考虑这个问题，否则就不可能有杰出人才，国家的长远发展就没有核心。

　　顾也力：这涉及到教育管理体制的问题，你刚刚提到有多长时间，这不是时间问题，我们要面对现实，现实就是我们的教育资源不够，正因为教育资源不够，我们的大学比较少，而我们受教育的需求量这么大，特别是优质大学更少，一句话，我们不能够满足广大人民群众对教育的需求。

　　储朝晖：我提一个问题，资源不够他是资源的问题，还是管理体制的问题。

　　顾也力：根本来讲其是资源的问题。正因为资源的不够，我想上大学，上不了，独木桥的现象就产生的，如果我们有充分资源，你想上就可以上，我的评价机制就没有了，我教育的公平可能会更好，再一个是教育手段问题。

　　主持人：您说的资源只是大学？

　　顾也力：不是，正因为大学不够，所以中学上来的人就有相当一部分进不了大学。

　　主持人：大学的主要功能是什么呢？素质教育说非得上大学吗？

　　顾也力：根本来讲什么是成才的标准，不一定上上学，成才的标准这个人的潜力挖掘出来了，你知道你自己的能耐在这里，我觉得这个人就成才了。所以人的潜力是无限的，在你的学习中，你的工作中会发现，我在哪方有特长，这和学习和就业都联系在一起。

　　主持人：目前很多小孩都不知道要什么？

　　顾也力：问题是我们已经抹杀掉了。

　　储朝晖：因为从小就没有成为自己发展的主人，都是家长和教师的安排下做这个事，所以没有这个感受。对顾校长讲的资源问题，我有一些实施说明可能不是这样的，比如说态度，现在的七分就能上大学，大学找学生，但是在这种情况下，考试竞争依然很激烈，为什么？你上普通学校比较容易，背后的问题在哪里？我们打个比方，我们的教育有一个功能就是提升一个人的成绩功能，比如说他就是一个电梯，原来普遍认认为电梯太小了，我能把电梯开大就行了，但是电梯上到哪？现在开大可能很多人只上到一层楼，可能想上二层楼，这是转型国家问题。

　　顾也力：您说的问题就是优质资源不够。

　　储朝晖：为什么优质资源不够，背后还是管理的问题。在美国就不存在这样的情况，观念都不一样，所以我觉得根本资源是客观存在的，我们由于管理上导致了本来应该有的资源没有了，所以我曾经说过，政府不可能把所有的教育都包下来，尤其是非义务教育，一定要建立多方共担的教育，现在很多资源可以用教育，但是他们不愿意用在教育上。

　　顾也力：这是另外一个教育，就是管理出效率。就是这些资源可能我管理好可能会更出效率，但是现在不是这样，我们实实在在能够给我们提供的资源不存在管理的问题，现在的毛入学率最好的省份只能达到34%，已经不可能提高，再提高是政府投入，广东省达到了28%多，现在我们非常清楚，基本上资源用完了，我要再招学生得有校舍、运动员等，这就是资源，这些资源就是你能不能够把资源招进来，管理问题，比如说本来只招1千人，如果管理得好，可以招1500。

　　储朝晖：我的概念是整个国家的政策管理体系上，比如说对民办学校的政策如果稍微的激励，我们会有很大的资源。

　　顾也力：资源怎么充分的挖掘出来。这个资源挖掘有很多方面，一个是国家投入，国家投入不够的情况下，民间资本进入。

　　储朝晖：不可能全部靠国家投入。

　　顾也力：现在是资源不够所以要用民间资源来补充。这个问题是我们讲得最多的问题，就是你投入不足直接妨碍的教育的发展。

　　储朝晖：教育投入在国际上有一个界定，我们国家离各国国家的比较来讲是偏低了。

　　主持人：按照我国的国情来说要投入多少？

　　储朝晖：从我长期做教育的调查看，在目前情况下，国家提5%，6%比较恰当的比例。

　　顾也力：你说多少够这不是钱的问题，而是标准。比如说现在是九年义务教育，九年义务教育的投入和将来达到的标准，到2012年我们能不能达到12年的义务教育，下一步我们的高职高专的发展应该是怎么样的，这是社会教育发展需求是什么程度，高等教育达到什么程度，毛入学率是60%还是70%，美国已经达到了70%。

　　储朝晖：这已经形成了学生占主导地位。

　　顾也力：这又是一个标准，这个标准需要投入多少钱，这是按这个来的。我们这个4%是很低的，达不到中等的标准，而且国家投入的排在190多位，是倒数几位，大部分是地方政府投，从这个意义讲，未来的道路非常的艰巨，中长期改革发展纲要非常重要就是在这里，我们国家教育究竟发展什么样程度。

　　大洋网友：中国的教育有很大的隐患，而且并不适用于中国！ 像现在的犯罪低龄化、社会次序不稳等都是教育的影响！虽然实行义务教育，可也不能解决，因为问题在于学生自己！现在学科的深层和繁琐让很多学生感到头痛，而且这些学科没有多大的实用价值。再加上中国的多人口这使得学生的竞争无比激烈！不得不让很多学生选择逃避，也给很多学生带来了巨大的心理压力！使得有很多学生过早的进入入社会，也难免会养成些不良习惯！

　　大洋网友：中国的教育必须尽快改进，因为中国的很多地方已经出现犯罪极剧低龄化，而且社会已经有很多像古惑仔帮派的出现，虽然还不是很明显可也已经有很大的影响了，有些学校也开始有这些风气！可能有些大城市还没有出现，但不要忘了毛泽东的“农村包围城市”。 尤其是农村的教育？

　　储朝晖：现在城乡教育的差距从明清以来是城乡差距最大的时间段，尤其是改革开放以后，中国的城乡差距拉大了，乡村的教育问题，我们可以归结到三个问题，第一个是乡村学校的问题，由于乡村学校的办学水平，办学质量采取了布局调整的问题，很多的乡村孩子要跑很远的地方上学，一个乡很大，有的地方一个县才有一个学校，前段时间我在东北有一个地方做调查，那个校长就直接告诉我，因为集中办学，原来失学率控制在3%，现在已经达到了10%，东北是冰天雪地，第二是农村教师，从1994年以后就没有优秀的人才补充到农村了，

　　储朝晖：1994年是分配，之后就没有分配，不仅没有补充到，而且还有大量的流出来了，甚至有的公开选拔好的老师到县里面去，对乡村教师的问题，必须下狠心，下大力度业绩，这是第二个农村问题。再一个是存在的教育质量，据我调查的学校了解，乡村的教学质量确实是很严重的问题，很多乡村学校的两科和三科的成绩加起来才几十分，整个的教学质量很成问题，为什么现在这么多的农民工愿意把孩子带到城里上学，因为他们感觉到乡村虽然盖了很漂亮的学校，但是质量不好，宁愿把孩子带到城市里，可能条件差，但是教学质量有保障了。前段时间到一个省份学会调查，有一个区，外地到这个区上学的学生达到70%，而这些来的人都离这个区距离不太远，为了孩子进城上学来到城里吃苦耐劳，找个临时的事。如果农村教育的问题不解决，导致整个问题是不均衡的问题，我们现在只看到解决流动儿童的问题，这个问题是流不是源，源头在哪？必须把乡村教育办好，否则这个问题越来越严重。

　　主持人：怎么办好？

　　储朝晖：最关键的一点是教师，其他的设施都不是最重要的，最重要是要有优秀的人才到乡村当教师，接着经费要保障，前两天总理报告中讲到标准，这个标准低了，不能解决乡村教师的问题，要办好乡村教育，就必须要保证乡村教育的经费，至少我们有一个算法，按照这个消费水平算，跟城市里应该拉平，但是现在现在在一些地方算过，甚至把经费集中在一个县里面集中。这个问题如果不解决，教育全盘的问题就出来了。

　　顾也力：总理《政府工作报告》在教育讲了五个方面，第一点就是推进教育公平，刚刚储教授说了，教育最大的公平就是解决城乡教育不公平的问题，城乡教育不公平带来的水平直接影响到中国的水平，影响到人口资源转到人力资源，这怎么办？我觉得最核心的问题就是中央财政要加大投入，这个投入比如说义务教育我们投了200亿，但实际上现在的义务教育不是面的问题，我认为是质的问题，也就是说，很多边缘地区政府管是一小块，真正承担大量的投资是县和省，现在很多县是没有钱的，吃饭都困难，哪里有钱投资教育，为什么解决不了？一说到投入的问题，总总借口都来了，中央政府这一块对教育下这么大决心，该特殊投入就直接投入，钱直接投入到县，钱必须用在这个上面，才能真正解决，为什么教育的公平首先解决城乡的公平，其他的公平都好办，现在农村校舍和质量的问题，比如说农村的小孩没有电脑，甚至连下载都不懂，他和城市教育差距这么大，他和我们共同一个起点上考试吗？这对国家教育绝对是拖后腿的。

　　储朝晖：投入上经常网友说这个问题，现在义务教育地方对义务教育的管理存在问题，甚至把义务教育经费，他用了一个词洗钱，没有真正用在学校建设，没有用在教师的发展上，而是用在不正当上。这是一方面的问题，整体的经费不足是另一方面，现在是两个问题都存在，虽然我们从2005年开始建立义务教育经费保障，现在义务教育经费管理上存在这些问题，可能背后不是经费的问题，而是整个政治制度建设的问题。怎么建立可监督，可控制，又效果比较高的，这确实存在的问题，不能因为这个问题存在，又把另外一个问题压上去，应该要整个全面考虑。

　　主持人：只有一个一个问题解决才能真的解决问题。谢谢两位今天的节目差不多了，今天的节目就到这里了，谢谢大家的收看。