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| 嘉宾在现场探讨食品安全问题（搜狐-唐怡民-摄） |
3月13日，中国江苏网、搜狐网联合特邀社保专家、三农专家、央视名嘴、经济学者做客搜狐，就网民关注的热点，盘点2009年两会，并回答网友提问。
主持人：有关食品安全问题，四位嘉宾都认为这是排在经济危机之后第二位的重要问题，而且都认为可能受“三鹿奶粉事件”的影响。政府工作报告中提到今年将开展食品安全大检查，不少网友担心一旦活动结束了，这些老问题还是存在？
撒贝宁：我们还是希望给消费者提供最实际，最有可操作性的建议。
但是实际上我个人认为食品安全这块，必须要把法律落实到位，包括这次《食品安全法》草案通过之后，里面涉及到很多问题，这些问题有关部门必须要跟公众沟通，而且解释清楚细则。比如说食品添加剂，食品工业的发展是离不开添加剂的，食品的颜色或味道要达到一定程度，必须要添加添加剂。只不过生产者老往里面放一些不应该放的东西，才出现问题，那些东西就不叫添加剂，真正叫添加剂的东西是允许放的。
但是在什么情况下允许放添加剂呢？我记得法律术语有一条叫“非必要性”，就是说这个东西不是说非要加的东西，而是可加可不加的东西，那么法律规定公众必须知道这个东西的具体指标和性质。以牛奶为例，让牛奶香要加什么大家都要知道。
杨团：没有哪个国家不出现食品安全的问题的。现在发现了这些问题，实际上是好事。其实我国食品行业以前一直有这些问题，但是那时候并没有把这些问题揭示出来，现在把这个矛盾揭示出来了，解决就要靠法制。
因为食品关系千家万户，只要老百姓眼睛瞪得大大的，有问题就要曝光，通过消费者权益的条例起诉，这个是保证食品安全最重要，最关键的环节。法制国家该判谁的罪就判谁的罪。
实际上对于那些生产商，不顾安全、想尽办法赚取的利益，完全是不合法的利益。农民的问题也是食品安全问题中要涉及的，农民怎么样生产绿色农产品，从根本制造健康食品，怎么去创造健康农业，这是一个重要的问题。
咱们国家这么多年来，农民已经习惯了用化肥、撒农药。农药和化肥的使用量到底多少是保证食品安全的呢？国际上的规定是什么呢？假如一个苹果，一点大米都定期拿到相关部门化验，然后查出里面有多少有毒的成分，这样就能遏制农民用化肥和农药的习惯。但是不是说立刻停止加化肥，生产的食品就安全了。停了一年不施化肥，长出来的庄稼还是有毒的，这个消毒起码要三年，土壤才能够变得没毒。
所以食品安全过程要从根本做起，首先要在农业上想办法，农民不是光增收就行了，不然农民想增收就上化肥，上农药，把产品催得大大的，好卖出去。如果真的从健康角度来看，做生态农业、绿色农业、健康农业，农民的农业技术提高才重要，生产出符合人的健康需要的食物，不掺水分的食物，才是要想办法的事情。
撒贝宁：食品安全现在农村的状况比城市糟糕得多，我们到农村小食品店买了各种各样的食品，之后由工商局现场测量，基本上没有一样是合格的。相比城市大超市的商品，问题更多，政府更应重视。
杨团：这几年身体不好的人多了，有的怀疑是水质问题，有的怀疑是土地问题，结果很多人惶惶不安，因为得癌症的人多了，农民整体健康素质比起十几年，二十年前下降了很多。
马光远：举个例子来说，前几年我们那儿连乌鸦、麻雀都没了。
主持人：有一位专家谈到食品安全要想彻底解决，就必须将农村分散的生产方式彻底改变，才能根本解决问题(专家：分散生产方式不解决 食品安全问题难改观)，他举了一个例子，就是山东寿光地区的蔬菜，规定什么时候打药，打几次，否则出口日本就不过关，必须按照规矩来，这个例子能否给农民们一些借鉴？
杨团：我觉得日本台湾农协的模式更适合我们，生产上可以各自独立，但是在田间管理上、农业推广上、销售上、金融服务上、社会保障上、农民的文化教育上，就统一起来，农协是多功能综合部门。该统筹的统筹，该分散的分散，这样的话执行成本低，农民可以得到实惠。但是要做到这点就需要非常好的农业技术推广，去统一指导农民，因为产品销售是农业协会统一销售的。所以就会把像寿光地区蔬菜要求的那些指标，检查手续都包含在整个系统中了。
现在我们国家专业的农业合作社问题在哪？就是太单一了。比如说做水果的，做蔬菜的，合作社就只负责这一种类型产品，其他的问题统统都不管，合作社没有把所有的事情整合起来管，就很难达到整体良好的效应。要搞食品安全，农民都要组织起来，而且光靠一个专业合作社还是不可能解决的。
于建嵘：食品安全刚才讲了这么多，好像很多是农民的问题，但是实际也有政府的责任问题。假如现在强调的话，好像这些农民唯利是图，都不注意食品安全，把不安全都转嫁到城里人身上，这是不完全对的想法。因为刚才杨团老师讲了农民需要参与食品安全的环节，需要受到培训，需要组织。但是现在农民的收入、生活的环境和状况，会制约了他们做以上事情的能力。假如我们过分强调，好像就是把这种责任给农民了，我认为有点不大公平。
杨团：我说现在这些问题的现象是这样的，但是这个责任不应该由农民担当。先不要说农民，连我们和周围的人了解食品安全知识，都是这些年才知道的。
撒贝宁：像我们采访的农民也没有办法，他们确实想不打农药，但是别人家打完农药，把虫子全赶到他家地里，只能继续打农药。所以我觉得还是一个统一规划的问题，比如这个村子里人全部搞绿色农业，就不会出现个别农户使用农药的问题，必须是一个统一生产的过程。
于建嵘：所以我认为关心农产品的安全，和关心农民本身生存环境是密切相关的。刚才也提到现在大量劣质产品都往农村销售，农民本身生存状况已经这么恶劣，有些农民连饭都吃不上。
杨团：所以我觉得整体上要加强对农民的教育和知识的传播，让农民认识到这点，劣质产品对他们是有危害的。
于建嵘：其实城里很多环境污染的问题也会危及到食品安全，采矿和化工业造成的污染，有的地方的水根本都没法吃。
主持人：这些问题是否都在“可持续发展”提出之后开始有改善？
于建嵘：现在也还是有很多大量的问题，没有得到根本解决。农民有时候的选择也是矛盾的选择，他们也存在困惑，但是产量上不去，所以这么多年就这样过来了。
杨团：成都有一个河流研究会，帮助一些城市和农村建设消费者联盟，农民种植的绿色蔬菜送到城里，目前已经有70多户和城里有对应的贸易关系，很稳定。这样的方法推广到另外的地方，当地又成立消费小市场，吸引了很多农户到市场来，小市场就可以联系其他城里的消费者来共同购买绿色蔬菜。
成都的项目是从一个NGO起步的，我告诉他们台湾在二十五年前也有类似的机构，有个人成立了“主妇联盟”，现在“主妇联盟”在台湾已经有几万户，参与者多达几万个妇女，变成了连锁店。所以有很多事情，其实开始只是个理念，但是逐渐可以走向组织、实施，形成一套新的消费习惯，然后改变大家的饮食习惯。政府把食品安全当成重要政策，对大家健康安全都是有极大的益处的，但是主要的还是要考虑用什么方式来推动实施。（纪田）
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