湖北公安令单位消费本地烟 政府公权力以何为界

　　主持人：

　　但是它最管用。

　　毛寿龙：

　　对，往往是倒置，也就是说规范性文件效率往往高于规章，规章的效率往往高于法规，法规的效率可能会高于法律。

　　主持人：

　　好，谢谢毛教授。

　　岩松，怎么看这几个小时就出来的这么一个红头文件？

　　白岩松：

　　其实在过去法律很少的情况下，红头文件之所以扮演这样重要的角色时，你是可以理解的，毕竟是在那样一个时代，当法律逐渐规范，越来越多的法律都已经建设得很完备的时候，红头文件应该有一个大量减少的过程，否则的话，这几年温家宝总理也不会不断地强调政府要依法行政，既然是依法行政，红头文件应该是在逐渐压缩的过程，否则也不会有去年年底的时候，湖南省专门清查红头文件，一下子在9万多件里面废除了45000件红头文件，两个原因，一个是不合时宜了，一个是已经意识到违反相关的法律法规了。过去没有法律法规的时候，还觉得它只是别扭，有了法律法规的时候，它是违法的，就像有了反垄断法的时候，公安县的这种做法就是违法的。

　　主持人：

　　我们市场经济实行将近二十年的时间了，实行来实行去，实际上从6年前加入WTO开始，我们的目的就是消除这些红头文件。

　　白岩松：

　　其实我想跟你说的是，恰恰市场经济情况下的时候，才使得有些红头文件跟以前不同的方式蠢蠢欲动，什么意思呢？在不是市场经济的时候就是计划经济，计划经济就是要用红头文件在行使很多重要的权力。比如董倩这个厂子要生产多少，我要告诉你，都要下发的，政府是绝对的主导。但是当市场经济之后，你会突然发现，当市场的方向有可能沿着对某些部门或者某些地区不愿意看到的方向前进的时候，利益逼迫他要用红头文件的方式去扭市场的头，这也是近些年来，你陆续看到很多的红头文件非常非常地荒唐，甚至愚蠢的背后动因。当然我们可以用地方保护主义解释，也可以用在经济寒潮下金融危机的时候，大家为自己这块的自留地解释，但是千万不要忘记一点，大家好象不太好意思说，这里依然存在着腐败和寻租的问题。

　　主持人：

　　我们就拿刚才探讨的公安县的例子，你刚才说到，它违法了，它违的是反垄断法，一个县政府以红头文件的方式出台了一个违法的方式，我们应该怎么拿公安县政府？

　　白岩松：

　　对，所以今天你看很多很多，大家对这个问题的探讨都有各自的角度，其实加起来的不过是两个，第一个是来自政府自身自上而下的监督，通过备案审查，就是你出台这个文件也要向上报一下，如果太荒唐的话，上级部门会（反对）。但是问题就是，如果上级部门暗示你，或者上级部门认为你做的符合上级部门的利益的时候，他会制止你吗？

　　主持人：

　　问题是，难道它的违法，上级部门就……

　　白岩松：

　　所以这是一条路，有的时候也有很多的上级部门，因为不是直接利益者他看到了底下的荒唐，他会扭头，会制止，但是仅靠它显然是不够的，因为我已经说了，如果底下做的这种荒唐的事情符合上面的意图，那怎么办呢？

　　第二，人大的监督，人大要对依法行政一定要进行很好的监督，今年“两会”时类似的话语是很多的。

　　第三，必须是全民，包括舆论监督放在那儿，比如我们有行政复议，我们有透明的政府信息公开条例，我们可以查相关的东西，这个时候当媒体和公众联合在一起的时候， 这股力量是足够大的，没有透明想让政府抑制住自己利益的冲动，因为红头文件的确好使。