主持人:
当红头文件本身就是违法的时候,我们即便是,我觉得违法本身就已经是我们看到了,是透明了,所以我们知道红头文件违法,它违法我们能把它怎么办?
白岩松:
现在有了相关的条例,有了相应的法规,我觉得有了这样的事情以后,就要依法去处治,这就不是一个简简单单的事情。
主持人:
现在还是有回头文件好,这样我们还好监督。
白岩松:
抓一现行。
主持人:
对。
白岩松:
所以现在生活中的确有很多事情,我们现在正处在转轨期,有的时候你义正严词的说了很多事情的时候,比如大家说,谁说公家可以抽烟,应该政府坚决反烟才对,我们坚决是这样的态度,可是你知道,在很多基层,你让他立即没烟及很难,这就必须需要上面真正下决心,中国去年烟草税4000多亿,我们全年全中国的烟柴5万亿,接近10%,你想想,多让它心疼的一块肉,你让它行动的时候跟嘴上说的一样?那就需要各方的监督,让它的嘴和行动能够一样,否则他心疼这块肉。
主持人:
所以市场经济我们觉得任重道远,因为台湾有一个经济管理大师就说过,美国的州长和市长管好三个龙头就是了,一个是是水龙头,一个是消防龙头,再一个地是下水管的龙头,但是跟大陆的这些市长书记永远谈不起。
白岩松:
所以有很多事情其实理念已经提出来了,但是在实际操作的时候,我们还需要慢慢地向前去推进和建设,比如关于政企分开的问题,大家都知道,烟草专卖局是政府部门,但是同时它又直接跟烟草的企业紧密挂靠在一起,就这一个部门就衔接着政企两者,它怎么分开?这就需要你要有行政的建构去解决这个问题,否则只要是政府部门监管着烟草的各种税利,它怎么既当裁判员,又当运动员,所以这个事情根子放在这儿,你我在这儿说得再好听,你认为能解决吗?
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