记者：

　　你知道怎么用吗？

　　成都公交车乘客：

　　听他们说过。

　　成都公交车乘客：

　　以前不清楚，以前车上放小锤不知道做什么用，现在就清楚了。

　　成都公交车乘客：

　　就是自己还是会比较注意安全。

　　成都公交车乘客：

　　心有余悸。

　　记者：

　　现在你们知道安全锤是怎么回事吗？

　　成都公交车乘客：

　　现在知道安全锤了。

　　记者：

　　会用吗？

　　成都公交车乘客：

　　不会用，现在在那儿我还是不知道，反正在车子上，在司机那儿。

　　白岩松：

　　从安全锤这个问题我们也可以考虑，人们的安全意识应该怎么养成，因为去年5月份的时候，成都市公交系统就曾经针对这个安全锤做过一次检查，因为当时的一个新闻点是上海发生过一次公交事故，但是你看一年之后又开始关于安全锤，但是这次付出的是这么多人血的代价。

　　白岩松：

　　我可真不希望我们养成一个非常物质化的安全意识，就像我们曾经开个玩笑说，去菜市场买菜要带秤，买奶粉要带试剂，现在难道我们出行还要带一个安全锤吗。这是一个非常物质化的安全准备，所以我说，是，当出现了一个重大的这种灾难之后，我们当然要亡羊补牢，表面上的或者常识性的事情当然要做很多，也要告诉大家安全锤怎么使，刚才我们的片子中也在放，最好敲四边，敲中间也行，然后这样的话你看它是一种钢化的玻璃，同时结构的改变。我觉得问题还不仅仅在这里，如果我们不能对整个公交系统进行一个全方位的改革的话，在永远是一个人满为患的前提下，安全锤是不安全的，没有用的，恐怕我们要进行更。所以以前我们很少会对一个引咎下台的负责人，抱以同情的目光，对这次成都市公交的老总下去，一方面觉得当然应该了，要有人负责，而且的确存在很多管理方面的问题。另一方面又略带一点同情，因为责任棒子仅仅打在他的头上吗？他在离任之后说了一番话，我仔细地看了，句句扎在腰眼上。比如说他认为安全的意识应该是各方协调，多方管理，但是多方又不管，怎么办。第二，公交现在的这种管理，成本包括收入很低，管理极难，这是一个非常大的难题，接下来等等。最后他说了一句话，如果只治标，我还会非常地忧虑。一个已经下台了，已经因为这个事情而受到处理的人，说出的这番话，我觉得我们要思考。

　　主持人：

　　就像岩松说的那样，安全锤是这次灾难我们关注的一个点，其实更重要的我们看到，这是因为9路车上人满为患恐怕也是造成这次事故的一个重大的原因，那么接下来我们继续连线我们的记者刘楠，刘楠。

　　刘楠：

　　你好，董倩。

　　主持人：

　　据你的采访，为什么9路公交线，就是从叫做天回镇到成都市区这条公交线，会这么多的人？

　　刘楠：

　　好的，董倩是这样的，这也是我采访中特别关注的一个问题，我到天回镇了解走访发现天回镇这个镇有一些自己的特点，比如说这个镇现在人口密度很大，大概有三个原因，一个是现在天回镇房价大概是两千块钱一平米，两千多一些，但是这个远远低于市内价，所以很多城里的人到这里买房子。另外还有一个就是，在原来成都市里一些拆迁户，也安置到了现在的天回镇。这两类人他们进城上班就必须要坐9路车。还有一个天回镇是一个当地重要的货流基地，这里做生意的人很多，所以9路车这条线路上的人，每天进城上班、做生意的人都很多。还有一个原因，9路车其实是一个国营公司的车，而国营公司的车有一个优惠条件，就是它可以刷卡，刷卡就可以打折，而且成都市还有一个规定是说两个小时之内可以免费换乘，所以这对普通老百姓来说很有诱惑力。因为其实民营的车，比如403这个路线其实也到天回镇，虽然没有9路车的线路这么顺，但是其实大家也可以坐403，但是403坐的人就相对少，因为它不能刷卡，所以这是几个原因导致9路车人满为患。

　　主持人：

　　好的，谢谢刘楠。刚才我们通过刘楠介绍，就可以知道，当乘客的需求和公交能够提供的不能匹配的时候，自然就会出现人满为患。现在的问题是，如果增加车辆是不是就能解决这样的问题？

　　白岩松：

　　其实节目做到现在，我非常非常着急，我可能现在要非常快得加快语速，因为我觉得恨不得说两个小时，因为它跟命有关，要谈的东西太多了。其实比如说今天看到一个东西，这几乎是他唯一的一辆可以选择的公交车，他现在是作为这辆车上的伤员躺在那儿，别人问他，你将来还坐吗，他反问了一句，我不坐它又能坐什么呢？因为这是唯一的一辆车。

　　当然成都在这件事情之后有两个动作，大家应该注意到。第一个，对很多这种私营的公交车，即使跑同样的线路，将来也可以刷同样的卡，政府给了私营公司一定的补贴，这样的话等于增加了车的拥有量。另外一个，要新增一千辆车，在9月份之前到位，分成几个月，成都这几件事情都在做。但是仅仅是成都，全国呢？一个问题不知道大家有没有思考过，时间太短了，其实还有很多原因呢，但是就说一个原因吧。这几年由于中国的这种城市的快速发展，像摊大饼一样，原来在我们概念中的很多大城市和中等城市的郊区，现在已经不那么郊了，更何况由于房地产的这种因素，逼迫人们选择低价位，因此住的地方现在向郊区行进。在很多郊区的地方，人口的密度不亚于在城市里头，但是在公共交通的布局上，我们的注意力这么多年一直放在城中心，而对城郊依然是没有太多的新的这种注意的，因此导致这次，就是从一个已经密度很高的镇要到成都市中心，就这一个公交车。前不久，北京市930从燕郊当然是河北了，进北京CBD，上千人去在车站堵这个车，导致会像是一场战争，因此在网上引发了一种热贴。那我们为什么没有注意到，这几年北京市已经有相当多的人由于承担不起城市的高房价，不仅到通县，甚至已经到了河北的燕郊，我们的公交系统怎么能去完成这样的一种合作，把它连带上。所以如果我们车厢里的密度，仅仅单纯地增加车辆，是一个角度，但是这需要管理。比如我认为是黄金时段要增加，但是非黄金时段，可以转移到另外的线路上。这个话题所以说不完，真的很着急。

　　但是我觉得我们的城市管理者，政府永远是全世界要担当起对公共交通最大的责任，要注意到我们现在的居住、房地产等等很多的因素，已经导致在城郊接合部产生的巨大的瓶颈，我们怎么把公交由对市中心的关注，现在变成连接线的关注，把最可能出问题的地方，成都是这次出事了，前不久北京也是在这样的线路上。所以哪怕仅仅今天我们能说到这一点，希望大家亡羊补牢，不是个安全锤的问题，铺开地图，拿出数据，接下来要去考量我们怎么样是一个综合性的管理，不是哪一个部门的责任。

　　主持人：

　　现在问题很多，但是我觉得最应该做的是，乘坐人要有安全意识，然后公共交通的管理者还有市政应当更好地去布局，这是最应当做的。