郑风田:新农保比其他惠农项目更提升人气和消费-搜狐新闻

　　迈向福利社会系列一养老保障：

　　郑风田：新农保比其他惠农项目更能提升人气和消费

　　郑风田，人民大学农业与农村发展学院教授，副院长。长期研究关注“三农问题”。

　　目前的方案最保守，我原来提议每年给农民一千块

　　记者：今年将有10%的县市覆盖农村养老保险，这被很多人视为和废除农业税有同样意义的举措。您认为实行新农保最主要的原因是什么？

　　郑风田：有两个背景。第一个是它算大“三农”政策的一部分。比如之前，取消农业税、对农民进行直补、新农合。所以这次新农保是接着来进行的，是中央一整套新农村建设的一部分，让农民老有所养，不是说今年突然开始实行了。实际上这个事从几年前就一直在各地试点，比如陕西的宝鸡一直在试点。不过正式的媒体大规模开始报道，是这次正式出台新农保政策。

　　第二个就是今年的背景。这次危机让政府开始想，怎样才能刺激农村消费，让内需经济成长起来，而中国内需的最大短板就是在农村。所以今年实行了一系列包括家电下乡在内的刺激政策。我们一直说要把农村的内需搞起来，但一直破不了这个题，因为农民收入不可能一下子提高。把农民的保障解决，就把两千多年来一直没有解决的农民养老问题，解决了一部分，可能对于启动农村内需有一定的帮助。

　　还有一个关键因素是，农村的这些年来在计划生育政策的影响下，农民几千年来传统的养儿防老已经不行了。现在的农村每家可能只有两个孩子，而且孩子们都跑出去打工了，老人七八十岁还在地里劳动。虽然目前来看，农村的老龄化比城市好一点，但是比城市更严重在农村老人还要进行劳作。所以要慢慢给他们一些钱，让他们老有所养。

　　记者：但是今年的财政并不宽裕，整体经济情况也不太好。现在这样投入，资金上能保证么？

　　郑风田：中央为什么这么做？温家宝总理前两天讲话非常好，就说我们宁可把一些其它效益不好的或者作用不大的项目砍下来，也要保证这个项目做下去。就表明，新农保比目前很多惠农项目更能提升人气、提升消费，执行长久的新农村战略，比其它项目更重要。

　　比如我一直在呼吁，像家电下乡、农机下乡等项目，农民们基本上没得到好处，都让农外的得到好处，所以这些项目砍掉没有任何问题。反倒不如直接给农民发55块钱，一年600多块，对于整个消费的带动会很厉害。

　　另外整个国家的社保金原来是空转的，前几个月提出来国有股转持，就是把我们国家上市公司的国有股部分，转到社保基金中去，这样社保基金这个大窟窿就可以补上。我们国家上市公司国有股比重那么大，慢慢拿出一部分钱，社保基金的来源就没太大问题。

　　还有一个来源就是，每年涉农项目的自然增长，因为国家惠农资金，每年都会增加500—1000亿。

　　记者：中国目前将近1亿60岁以上的老人在农村，而且养老的缺口是非常大的。随着老龄化的加剧，不管是国有股份转持还是每年惠农资金增加，钱会够吗？

　　郑风田：实际上我们一个老人一个月给55块钱，一年就是660块钱，全国即使有一亿个农村老人也就是660亿，660亿应该说数量还不是很大。而且我觉得目前的方案最保守了，我原来提议最少一年一千亿，给农民每年一千块钱。

　　让所有农民参保，几乎是不可能的事

　　记者：现在新农保规定，老人要拿养老金，家中符合条件的亲人都要参与养老保险，这样的规定，会不会让一些农民家庭放弃参保？

　　郑风田：如果想让所有的农民都来参加养老保险，我觉得几乎是不可能的事。农村的养老保险跟新农合不一样。比如我去河南，有些地方很多农民到50多岁就死了，如果要他交到60岁，那是看不到希望的。

　　所以我提议国家给的这部分，农民无论参加不参加社保都得给农民。现在规定家里如果有老人，那符合条件的年轻人都要参与社保，这样老人才能拿国家的钱。如果这样做，很多家庭绝对不要，因为他可能发现我拿的钱，还没有我现在出的多。

　　现在想这样做的目的很简单，就是希望把这个网建立起来。因为现在城市养老都是年轻人在供老年人，所以搞社保的那些人就会天然地想，农村也可以这样。但我们研究农村经济的人觉得这样不行。举一个很简单的例子，就知道让农民自己拿出一分钱难死了。很多妇女为了不交村干部多收的十几块钱，喝农药死了。所以从经济学的角度来说边际成本很大，十几块钱对于你我来说随便拿出来，但对没钱的人比泰山还重。

　　还有一个问题，现在农民工的养老保险虽然强制性地让雇主交，但交了之后农民一到春节就把钱全都取走，因为他不信任你。他不相信，15年之后还能取出这个钱。所以如果现在让农民非要交一部分才能拿到这个钱，可能有很多人放弃。

　　记者：那这个问题有什么好的办法解决吗？

　　郑风田：我现在就觉得，没有必要非要建这个网，这就是一个普惠的事。可以把新农保的钱分成自愿的和强制性的。强制性的就是国家给的55块钱，任何老人到60岁无论参加不参加都给他。自愿的就是家里有钱的人你想交，那个人帐户你自己定。如果你搞连带政策，我只能全家人都参加，我才能拿钱，这点不合适，而且可能到时候会出问题。

　　原来老农保之所以死掉的原因是政府没出钱，而新农保如果实行这样一种株连政策，让全家参加保险才能拿到这样一种普惠，我觉得如果这样推进的话速度是异常慢，总有很多人放弃。

　　各地养老的转接要靠中央政府来强制执行

　　记者：目前光养老制度就有十多种，而且同时还存在着新旧养老制度，有没有建立起统一的养老体系的契机？

　　郑风田：未来可以统一的。我们国家总有这种政策，一旦一个新的法律出台和过去的相抵触或重复，慢慢就会归到新的政策这儿。比如一旦普惠式的养老建立起来，像五保户这样的自然就会慢慢没有的。

　　比较难办的是地区之间的衔接。因为虽然国家对各个地方统一出钱，但是各个地方差别很大，比如在北京55块钱一个月，哪儿能活啊。所以你从某个地方转到北京来怎么做，这个问题就涉及到地方出钱的事。包括新农合也面临这个问题，比如农民工在北京打工，但钱在老家交，各个地方的标准又不一样，怎么办。

　　现在新农合转接也在试点，北京、四川、河南就在试点。农民工在家乡交的部分转到北京来，如果北京的标准高那你再补点儿，这样农民工就可以在北京看病了。我国有1.5亿人异地打工，所以地方接转必须由中央政府来强制性地执行。

　　记者：目前来看新农保虽然中央政府在各地的基础养老金一样，但由于各个地区补贴不同，会不会加剧贫富差距？

　　郑风田：你讲的这样一种是理想状况，整个国家的经济都差不多，生活水准也差不多，所以这个东西才能行。而现在正是由于各个地区经济发展差距很大，生活成本差别也很大，如果一刀切，同样会造成另外一种不公平。所以对于中央政府要一碗水端平的，而地方政府要根据自己的情况，进行补贴。

　　均衡有两个均衡，一个是低水平均衡，一个是高水平均衡。现在无法做到绝对的公平，地方政府承担一部分，中央政府承担一部分，这个是相对比较好的办法。（纪田）　　

迈向福利社会系列：

编者按：丈量中国离福利社会有多远

引子:一家人60年的社会福利